La ministre de l’Inclusion, de la Sécurité sociale et de la Migration, Elma Saiz, reçoit EL PERIÓDICO au palais de Pedralbes. L’entretien a lieu vendredi, juste après la signature avec le président de la Generalitat, Salvador Illa, d’un accord pionnier pour surveiller les discours de haine diffusés sur les réseaux sociaux.
Que comprend l’accord que vous avez signé avec la Generalitat ?
C’est un accord qui met au centre un mot qui me semble fantastique, à savoir la collaboration entre les administrations. Il s’agit d’un accord pionnier, d’une durée de quatre ans, entre la Generalitat et le gouvernement espagnol qui a pour objectif d’échanger des informations pour surveiller les discours de haine, également spécifiques, en intégrant quelque chose d’important comme la langue, mais aussi des spécificités qui peuvent être diagnostiquées sur les réseaux sociaux ici en Catalogne. Nous parlons donc de coexistence, nous parlons de lutte contre la haine sur les réseaux sociaux et nous parlons de générer et de travailler à un environnement numérique sûr pour la société dans son ensemble.
Cette semaine, la Cour suprême a décrété la prison sans caution contre José Luis Ábalos et Koldo García. Pouvez-vous garantir qu’aucun haut fonctionnaire du gouvernement ou du PSOE n’est impliqué dans votre prétendu complot ?
Cette décision est accueillie avec la tranquillité et la fierté d’appartenir à un groupe politique, le PSOE, qui, au moindre signe, a agi avec force, avec transparence, en pleine collaboration avec la justice, séparant et isolant ce type de comportement. C’est dans cette tranquillité que découle cette décision de la Cour suprême. Il est temps que justice soit rendue, qu’il fasse ce qu’il doit faire. Les autres formations n’ont pas le même comportement, elles détournent le regard. En tant que gouvernement, nous avons présenté un plan national pour lutter contre la corruption, qui nuit à nous tous. Bien que ce ne soit pas le cas (cas Santos Cerdán, Ábalos, Koldo), en ce qui concerne la corruption, c’est le cas le plus grave de l’histoire de notre pays, qui porte atteinte au trésor public comme le cas Montoro. Parce que cela nuit aussi aux poches de tous les citoyens. Donc, pas de leçons de la part du PP, protagoniste d’affaires comme Lezo, Kitchen ou la très grave affaire Montoro.
Aucune leçon du PP, protagoniste d’affaires comme Lezo, Kitchen ou Montoro
Cette même semaine, l’opposition a renversé la voie de la stabilité des budgets généraux de l’État. Le Gouvernement est-il toujours convaincu de pouvoir réaliser de nouveaux comptes ?
C’est le gouvernement du dialogue. C’est le gouvernement qui réalise des dossiers importants, comme la norme approuvée cette semaine et qui contient l’aide pour la reconstruction du DANA de Valence. Ou encore récemment l’augmentation du congé paternité et maternité à 19 semaines. Cela dit, présentons les budgets. Je voudrais savoir ce que pensent les groupes (PP, Vox et Junts) qui ont voté contre que les communautés autonomes disposent de plus de 5 milliards d’euros pour répondre aux besoins de leurs citoyens. C’est un exercice d’hypocrisie assez évident.
Quand comptez-vous les présenter ?
Nous sommes très conscients que nous sommes un gouvernement de coalition au sein d’une minorité parlementaire. Mais nous traduisons cela, et nous le traduisons depuis le début de cette législature, ainsi que la dernière, en avancées en matière de droits et en réponse aux différentes sensibilités de notre pays.
Les données de l’IPC de novembre nous indiquent que les pensions contributives augmenteront de 2,7 % l’année prochaine. Avez-vous déjà décidé de combien les impôts non contributifs vont augmenter ?
L’engagement de ce gouvernement en faveur des pensions qui touchent les personnes les plus vulnérables est, si possible, encore plus fort que ce même engagement qui se traduit par l’augmentation des pensions contributives par la loi conformément à l’IPC. Nous travaillons et nous connaîtrons les données dans un avenir proche.
Vont-ils augmenter plus que l’inflation ?
Ouais.
Si les pensions contributives ont augmenté presque comme l’année dernière, serait-il raisonnable que les pensions non contributives augmentent également, c’est-à-dire entre 5 et 9 % ?
Ce serait raisonnable. L’engagement en faveur des retraites des plus vulnérables est absolument inébranlable.
Après la récente analyse réalisée par l’OCDE sur le système de retraite espagnol, dans laquelle elle suggère des mesures pour réduire les dépenses, quelle est votre opinion ?
Ils me semblent positifs et je reçois ce type de rapports avec prudence. Je veux me rappeler qu’il y a deux ans, c’était un rapport avec des données bien pires. L’OCDE met en avant de nombreuses mesures déployées dans le cadre de cette ambitieuse réforme des retraites que nous avons menée. Et je fais référence au fait qu’il se concentre sur la poursuite de la réduction de la pauvreté chez les plus de 65 ans, en soulignant comme positives la revalorisation des pensions conformément à l’IPC, ainsi que toutes les mesures de report de la retraite ou de réduction de l’écart entre les sexes.
Aucun ajustement des pensions n’est envisagé
Envisagez-vous d’appliquer l’une de vos recommandations ?
Nous voyons déjà les résultats de toutes les réformes que nous sommes encore en train de mettre en œuvre. Il est important d’être conscient que ces types de rapports ont toujours un retard car il y a des problèmes qui ne peuvent pas encore être vérifiés, mais la vérité est que la réforme du travail corrige des défauts très importants que notre marché du travail avait dans tout ce qui a trait à la précarité et à la temporalité, qui ciblait particulièrement les moins de 30 ans et les femmes. Et aujourd’hui, nous voyons comment toutes ces données sont constamment inversées, y compris dans la réforme des retraites, puisque les réformes entreprises donnent leurs résultats. Aucune mesure supplémentaire n’est donc envisagée.
Pour corriger ce « retard », la Sécurité sociale va-t-elle préparer ses propres projections de dépenses ?
Oui. L’engagement en faveur de la transparence et pour contribuer avec véracité et rigueur à apaiser les débats parfois soulevés de manière intéressante et souvent pleins de désinformation est tel que nous travaillons avec la plus grande rigueur et avec la plus grande rigueur scientifique et gestion des données pour renforcer et disposer d’outils internes qui contribuent également à fournir toutes ces prévisions.
Avec combien d’argent la caisse de pension clôturera-t-elle l’année ?
Plus de 14 milliards d’euros avec pour objectif que vers la fin de la législature nous arrivions à 31 milliards d’euros.
Ce n’est pratiquement même pas suffisant pour payer un mois de salaire aux retraités…
Lorsque nous sommes arrivés au gouvernement, nous avons constaté que la tirelire des retraites était pratiquement épuisée. C’est le travail que nous faisons. Remplissez cette tirelire de retraite, qui contribue également à assurer la sécurité et à renforcer même un système de retraite public.
Les travailleurs ne sont pas responsables de l’augmentation des dépenses en congés de maladie
Le rapport de l’OCDE suggère également de renforcer les mécanismes de contrôle des congés de maladie afin d’éviter que le nombre d’incapacités temporaires et les dépenses ne continuent d’augmenter. Le partagez-vous ?
Je pense qu’il est important que nous soyons conscients que les pays qui nous entourent se comportent de la même manière sur cette question. Et je tiens également à souligner qu’il est important que la population qui travaille ait augmenté de façon exponentielle. La prévention des risques professionnels dans les entreprises est essentielle. Et ce sur quoi je suis très clair, c’est que les travailleurs ne sont pas responsables de cette augmentation des sommes allouées à la protection des incapacités temporaires.
Quand les travailleurs catalans pourront-ils bénéficier de l’accord avec les mutuelles pour pouvoir être soignés en cas d’arrêt de maladie commun d’origine traumatique ?
À partir de décembre, un travailleur blessé traumatologiquement pendant son temps libre pourra désormais se faire soigner, s’il le souhaite, par l’intermédiaire d’une mutuelle.
La table du dialogue social avec les indépendants ne s’est pas réunie depuis plus d’un mois. A quel moment en est la négociation ?
Nous analysons les différentes propositions. Je tiens à rappeler qu’aucune proposition ne vient de rien, mais du comportement du groupe car la contribution basée sur les revenus réels est en place depuis 2022. Il y a une partie très importante des personnes qui étaient dans les tranches les plus basses qui ont décidé de surcoter. De là vient la première proposition. Évidemment, une fois que cela est manipulé et utilisé à des fins de démagogie… Ces derniers jours, on a entendu le PP proposer des plans de retraite en échange de cotisations réduites, se comportant comme une banque privée, s’attaquant au modèle qu’il défend. Nous travaillons donc à trouver un consensus, non seulement sur ce qui concerne la poursuite du déploiement du modèle de cotisation pour 2032, dans lequel le revenu réel sera pleinement efficace, mais aussi sur d’autres questions comme l’amélioration de l’arrêt d’activité ou des prestations comme le congé d’allaitement.
Il ne reste qu’un mois dans l’année et des partis comme Junts, essentiels à la construction d’une majorité au Congrès, ont déclaré qu’ils ne soutiendraient « pas même un euro » d’augmentation. Est-il possible que les travailleurs indépendants commencent 2026 en payant les mêmes frais qu’aujourd’hui ?
Je vais tout donner, car il s’agit de justice sociale, pour que nous ayons un accord. Mais c’est possible.
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