Au début du cours, nous récupérons cet entretien avec l’expert pédagogique Luis Lizasoain.
Docteur en philosophie et sciences de l’éducation et professeur à l’Université Université du Pays Basque (UPV) jusqu’en 2018, Luis Lizasoain Il est expert en méthodes de recherche et diagnostic en éducation. Tout au long de sa vie professionnelle, cet enseignant et chercheur s’est consacré à visiter des écoles en Espagne et en Amérique latine pour enquêter sur ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas dans les salles de classe. Après le dernier et dévastateur rapport PISA, il a rencontré EL PERIÓDICO dans la ville où il vit, Saint-Sébastien.
L’Espagne a perdu huit points en mathématiques par rapport à la Catalogne 2018, 20. Et la moyenne des pays de l’OCDE, 15, une baisse sans précédent dans l’histoire du programme international.
Une différence de quatre ou cinq points n’est pas alarmante. Ce qu’il faut regarder, ce sont les tendances qui montrent que dans une décennie, de 2012 à 2022, nous allons à la baisse. La mauvaise surprise est que la Catalogne et le Pays Basque ont obtenu de très mauvais résultats. Malheureusement, il n’est pas surprenant que les îles Canaries, l’Estrémadure, Murcie et l’Andalousie continuent de disposer de données très faibles. Tout cela doit nous faire réfléchir.
« Avec le niveau élevé de redoublement que nous avons en Espagne, il nous est difficile de réussir au PISA »
Comment inverser la situation ?
Avec les niveaux élevés de redoublement que nous avons en Espagne, il nous est très difficile de réussir au PISA.
Parce que?
PISA examine des étudiants et étudiantes de 15 ans, la majorité étant en 4ème année de l’ESO. Mais revenons aux données. En Espagne, au cours de l’année universitaire 21-22, seulement 76 % des étudiants suivaient le cours qui leur correspondait selon leur âge. Cela signifie que les 24 % restants ont au moins un an de retard. Si le PISA examine des élèves de 15 ou 16 ans qui devraient être en 4e année mais qui sont, par exemple, en 3e année, comment vont-ils réussir ce test si on leur demande des choses qu’ils n’ont pas vues en classe ?
L’Espagne est malheureusement en tête de la répétition.
Le taux de redoublement au premier cycle du secondaire est de 8,7 %, un record absolu dans l’UE. A la fin du secondaire, en 4ème année de l’ESO, c’est difficile d’y remédier. Réussir le cours sans vérifier que ces étudiants savent ce qu’ils doivent savoir, c’est comme mettre de fausses pièces en circulation. Il s’agit de garantir que tous les étudiants, année après année, apprennent ce dont ils ont besoin.
« Réussir le cours sans vérifier que les étudiants savent ce qu’ils doivent savoir, c’est comme mettre de fausses pièces en circulation. Nous devons garantir que chacun apprend ce qu’il doit apprendre année après année »
Et comment ça se fait ?
Avec de l’argent, mais bien investi. Par exemple : en renforcements, en baisse du ratio élèves par professeur, en co-enseignement. Également avec un diagnostic et une intervention précoces. L’Espagne obtient le pire score de pauvreté infantile de l’UE, selon la dernière étude de l’Unicef. C’est de cela dont nous devons parler. Ce n’est pas que nos étudiants soient moins intelligents, c’est la pauvreté mal servie. Et parlons d’un autre problème structurel, le décrochage scolaire précoce, qui comprend le fait de ne pas terminer ses études secondaires ou de les terminer mais de ne pas poursuivre ses études. La PF de base a contribué à atténuer le problème, mais il s’agit toujours d’un phénomène important et présent non pas dans toute l’Espagne mais dans la zone méditerranéenne : Catalogne, Communauté valencienne, îles Baléares, Murcie et Andalousie.
Quelle explication y a-t-il ?
L’énorme présence de l’industrie hôtelière, qui attire des jeunes avec des emplois faciles et relativement bien rémunérés. Comme cela s’est produit avec le boom de la brique, qui s’est arrêté.
Quelles mesures peuvent être prises pour améliorer le système éducatif ?
Il n’y a pas de baguette magique. Mais nous savons qu’il y a des choses qui fonctionnent. Les systèmes éducatifs qui fonctionnent bien disposent d’un bon réseau public. C’est un suicide que de faire de l’école publique une filiale. C’est ce qui s’est produit, par exemple, en Colombie, l’un des pays les moins performants au PISA.
« Qu’est-ce qu’une bonne école ? Celle qui parvient à faire progresser tous ses élèves quel que soit leur contexte »
La ségrégation est un problème très grave. Les résultats entre étudiants non migrants et étudiants migrants sont égaux si l’on soustrait le « facteur pauvreté »
Lorsque la cour d’école où va notre fils se remplit d’enfants migrants, nous le sortons. La faute n’en revient pas aux familles qui veulent seulement le meilleur pour leurs enfants et qui savent que lorsqu’une école est un ghetto, la qualité se dégrade généralement. Ce n’est pas que la présence d’étudiants migrants soit un problème, c’est que lorsque leur proportion et leur diversité dépassent certaines limites, le travail des enseignants devient difficile. Si ces enseignants ne reçoivent pas d’aide spécifique, la qualité en pâtit logiquement. Et cela malgré les efforts qu’ils ont déployés. Les politiciens et les managers doivent savoir que la diversité rend les choses intéressantes. Dans des sociétés très uniformes et homogènes, on n’apprend pas à vivre avec les autres. Que fait-on des enfants d’immigrés ? Voulons-nous qu’à l’avenir, ils n’occupent que des emplois précaires ? Ils ont les mêmes droits éducatifs que les autochtones. La ségrégation est très complexe. Ce n’est pas seulement un problème éducatif, c’est aussi un problème urbain.
« C’est un suicide de faire de l’école publique une filiale »
Qu’est-ce qu’une bonne école ?
Celui qui parvient à faire avancer tous ses élèves quel que soit leur contexte. Ce sont les choux qui garantissent un minimum à chacun. La clé est un enseignant engagé et professionnel qui reçoit une formation constante, travaille en équipe et dispose d’une direction réactive dont l’objectif est de faire avancer tous les enfants. Ce sont des écoles qui disposent d’enseignants de renforcement pour une attention différenciée en fonction de l’élève, de la co-identité et de faibles ratios dans certaines matières. Ce sont des écoles qui rament dans la même direction et non comme cela arrive souvent, où un professeur donne un cours PowerPoint et un autre sur le « coaching ». Dans des centres très efficaces, ils évaluent d’abord leurs besoins et font venir à l’école le meilleur expert qui assure la formation. Un niveau élevé d’efficacité implique également beaucoup d’évaluation. Cela ne veut pas dire faire beaucoup de tests, mais plutôt avoir des retours.
Leurs recherches ont également montré que le climat scolaire est essentiel à l’apprentissage.
Oui, le climat et la coexistence. Cela ne veut pas dire que l’école est un paradis, mais que lorsqu’un problème survient, il est abordé et résolu grâce à la formation spécifique des enseignants. De cette manière, on obtient un environnement de travail adéquat avec une proportion élevée de temps consacré aux tâches d’enseignement-apprentissage.
Veuillez expliquer plus de recettes pour améliorer l’éducation.
Arrêtez de fonctionner uniquement sur la base d’idéologies ou de modes. Des politiques fondées sur la recherche et les preuves scientifiques doivent être appliquées. Si vous ne basez pas votre pratique d’enseignement sur des preuves… sur quoi le faites-vous ? Qu’est-ce qui fonctionnait il y a 40 ans ? Il faut tenir compte du fait que toutes les écoles ne sont pas identiques. Il y en a qui fonctionnent très bien et d’autres très mal. La plupart se situent à mi-chemin. Mais tout le monde n’a pas besoin de la même chose. Alors pourquoi appliquons-nous le même plan à tout le monde ? La même chose se produit avec PISA. Voyons, tous nos étudiants ont-ils perdu 20 points ? Non, certains plus que d’autres. Regardons-les. Une autre chose dont nous savons qu’elle ne fonctionne pas est le regroupement par performances, ce que la France a décidé de faire.
Cette interview a été initialement publiée en janvier 2024.
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