Nous récupérons cette entrevue avec l’expert en éducation Luis Lizasoain.
Docteur en philosophie et sciences de l’éducation et professeur de Université du basque (UPV) jusqu’en 2018, Luis Lizasoain Il est un expert en méthodes de recherche et de diagnostic en éducation. Tout au long de sa vie professionnelle, ce professeur et chercheur se sont consacrés à des écoles de tournée à travers l’Espagne et l’Amérique latine pour enquêter sur ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas dans les salles de classe. Après le dernier et dévastateur de PISA, il maintient une rencontre avec le journal de la ville où il vit, San Sebastián.
L’Espagne a baissé huit points en mathématiques en ce qui concerne la PISA de 2018. Catalogne, 20 ans et la moyenne des pays de l’OCDE, 15 ans, une diminution sans précédent de l’histoire du programme international.
Quatre ou cinq points de différence ne sont pas alarmants. Ce que vous devez regarder, ce sont les tendances, qui montrent que dans une décennie, de 2012 à 2022, nous sommes en panne. La surprise négative est que Catalogya et le pays basque ont eu de très mauvais résultats. Malheureusement, il n’est pas surprenant que les îles Canaries, les extrémités de l’extrémité, la Murcia et l’Andalousie se poursuivent avec des données très faibles. Tout cela doit nous faire réfléchir.
« Avec le haut niveau de répétition que nous avons en Espagne, il est difficile pour nous de bien faire à Pise »
Comment retourner la situation?
Avec les niveaux élevés de répétition que nous avons en Espagne, il est très difficile pour nous de bien faire à Pise.
Parce que?
Pisa examine les étudiants de 15 ans, la plupart sont dans le 4e ESO. Mais allons aux données. En Espagne, dans le cours 21-22, seulement 76% des étudiants étaient dans le cours qui leur correspondaient par âge. Cela signifie que les 24% restants ont au moins un an de retard. Si Pise examine les élèves de 15 ou 16 ans.
L’Espagne mène, malheureusement, la répétition.
Le pourcentage de répétition dans la première étape secondaire est de 8,7%, le dossier absolu de l’UE. À la fin du lycée, dans le 4e de l’ESO, il a un arrangement difficile. Passer le cours sans vérifier que ces étudiants savent ce qu’ils doivent savoir, c’est comme mettre de fausses pièces en circulation. Ce qu’il s’agit, c’est que nous garantissons que tous les étudiants, année après année, apprendront ce qu’ils doivent apprendre.
« Passer le cours sans vérifier que les étudiants savent ce qu’ils doivent savoir, c’est comme mettre de fausses pièces en circulation. Il doit être garanti que tout le monde apprend année après année, »
Et comment est-ce fait?
Avec de l’argent, mais bien investi. Par exemple: dans les renforts, pour abaisser le rapport des élèves par enseignant, en codcence. Également avec diagnostic et intervention précoce. L’Espagne obtient la pire note de la pauvreté des enfants de l’UE, selon la dernière étude de l’UNICEF. C’est ce dont vous devez parler. Ce n’est pas que nos étudiants sont moins intelligents, c’est une pauvreté mal traitée. Et parlons d’un autre problème structurel, de l’abandon des premiers écoles, qui comprend ne pas terminer le lycée ou le terminer mais ne pas continuer d’étudier. Le FP de base a contribué à atténuer le problème, mais c’est toujours un phénomène important et présent non pas dans toute l’Espagne mais dans la région méditerranéenne: Catalogne, communauté de valence, îles Baléares, Murcie et Andalousie.
Quelle explication avez-vous?
L’énorme présence de l’hospitalité, qui attire les jeunes avec un emploi facile et relativement bien payé. Comme cela s’est produit avec le boom de la brique, qui s’est arrêté.
Quelles mesures peuvent être prises pour améliorer le système éducatif?
Il n’y a pas de baguettes magiques. Mais nous savons qu’il y a des choses qui fonctionnent. Les systèmes éducatifs qui vont bien ont un bon réseau public. Il est suicide de convertir une école publique en filiale. C’est ce qui s’est produit, par exemple, en Colombie, l’un des pires arrêts debout sort à Pise.
« Qu’est-ce qu’une bonne école? Celui qui parvient à réaliser tous ses élèves quel que soit leur contexte »
La ségrégation est un problème très grave. Les résultats entre les étudiants non-migrants et migrants sont égalisés si le «facteur de pauvreté» est soustrait
Lorsque le patio de l’école auquel notre fils va est rempli d’enfants migrants, nous le retirons. La faute n’est pas de ces familles, qui ne veulent que le meilleur pour leurs enfants et qu’ils savent que lorsqu’une école est une qualité du ghetto empire généralement. Ce n’est pas que la présence d’étudiants migrants est un problème, c’est que lorsque leur proportion et leur diversité dépassent certaines limites, le travail du personnel enseignant est difficile. Si ce personnel enseignant ne reçoit pas d’aide spécifique, la qualité, logiquement, souffre. Et cela malgré les efforts qu’ils ont mis. Les politiciens et les gestionnaires devraient savoir que la diversité fait des choses intéressantes. Dans les sociétés très uniformes et homogènes, vous n’apprenez pas à vivre avec les différents. Que faisons-nous des enfants des immigrants? Voulons-nous, à l’avenir, qu’ils se consacrent uniquement à des emplois précaires? Ils ont le même droit éducatif que les indigènes. La ségrégation est très complexe. Ce n’est pas seulement un problème éducatif, donc c’est urbain.
« C’est un suicide de convertir une école publique en filiale »
Qu’est-ce qu’une bonne école?
Celui qui parvient à réaliser tous ses élèves, quel que soit leur contexte. Ce sont les choles qui garantissent un minimum pour tous. La clé est un personnel enseignant engagé et professionnel qui reçoit une formation constante, travaille en équipe et a une adresse qui répond et vise à faire avancer tous les enfants. Ce sont des écoles qui ont des enseignants de renforcement pour les soins différenciés en fonction de l’élève, de la codesse et des ratios faibles dans certaines matières. Ce sont des écoles qui rampent dans le même sens et non pas qu’à plusieurs reprises, qu’un enseignant suive un cours PowerPoint et un autre de «coaching». Dans les centres d’efficacité élevés, évaluez d’abord leurs besoins et apportent le meilleur expert, qui enseigne la formation. Un haut niveau d’efficacité implique également d’évaluer beaucoup. Cela ne signifie pas faire de nombreux examens, mais avoir des «commentaires».
Ses recherches ont également montré que le climat scolaire est fondamental pour l’apprentissage.
Oui, climat et coexistence. Cela ne signifie pas que l’école est un paradis, mais quand il y a un problème, il est allumé et résolu parce que les enseignants ont été spécifiquement formés. De cette façon, un climat de travail adéquat est réalisé avec une forte proportion du temps consacré aux tâches d’enseignement-apprentissage.
Expliquez, s’il vous plaît, plus de recettes pour améliorer l’éducation.
Arrêtez de travailler en fonction uniquement sur les idéologies ou les modes. Les politiques basées sur la recherche et les preuves scientifiques doivent être appliquées. Si la pratique pédagogique ne fonde pas les preuves … que faites-vous? Qu’est-ce qui a fonctionné il y a 40 ans? Gardez à l’esprit que toutes les écoles ne sont pas les mêmes. Il y a ceux qui fonctionnent très bien et autres, très mauvais. La plupart sont sur le terrain d’entente. Mais tout le monde n’a pas besoin de la même chose. Alors pourquoi appliquons-nous le même plan à tous? La même chose se produit avec Pise. Voyons, tous nos étudiants ont-ils laissé tomber 20 points? Non, certains plus que d’autres. Nous allons les examiner. Une autre chose que nous savons ne fonctionne pas est de se regrouper par la performance, ce que la France a décidé de faire.
Cette interview a été initialement publiée en janvier 2024.