Javi López : « Le problème du statut officiel du catalan dans l'UE, ce sont les gouvernements conditionnés par l'extrême droite »

Après une décennie en tant que député européen à Bruxelles, Javi López (Madrid, 1985), candidat du PSC aux élections européennes pour la troisième fois, est prêt à accomplir cinq années supplémentaires de mandat, un destin qui, assure-t-il, ne changera pas même si Salvador Illa J'ai réussi à devenir président et à former le gouvernement. Il se distancie de l’agenda national. Son objectif le 9 juin est d'ajouter la cinquième victoire du PSC en trois ans en Catalogne avec l'argument d'agir comme la locomotive du PSOE pour stopper la montée de l'extrême droite.

Que signifie l'approbation de l'amnistie pour les relations entre la Catalogne et le reste de l'Espagne ?

La normalisation sociale et politique définitive en Catalogne et la normalisation institutionnelle entre la Catalogne et le reste de l'Espagne. C'est aussi la condition pour ouvrir une nouvelle étape après 10 ans de paralysie qui a permis l'excellent résultat du CPS aux élections du 12 mai et qui devrait promouvoir un nouveau gouvernement présidé par Illa.

A-t-il été approuvé plus par nécessité que par conviction ? Parce que Sánchez l’a rejeté et a défendu même en 2019 le plein respect des peines 1-O.

Il s'agit d'une mesure conforme à la politique du gouvernement des cinq dernières années. Une mesure de grâce, comme le pardon, un pardon qui est le résultat d'un accord politique qui résout la plus grande crise institutionnelle et constitutionnelle de la démocratie en Espagne. La Catalogne est d'accord avec lui.

Alors, le conflit territorial prend-il fin ?

Non pas le débat sur la politique territoriale, mais l'étape de la confrontation, du naufrage et de l'unilatéralisme pour se séparer de l'Espagne entière.

Puigdemont doit-il pouvoir revenir sans risque d'être arrêté ?

Ce que le pouvoir judiciaire devra faire, c’est appliquer la loi d’amnistie, comme le reste des lois s’appliquent. Il est prévisible qu'il y aura des recours en inconstitutionnalité devant la juridiction européenne, mais nous sommes convaincus de sa constitutionnalité et de ses normes européennes.

Le pouvoir judiciaire devra appliquer la loi d'amnistie, comme le reste des lois s'appliquent.

Dans quelle mesure l’État a-t-il un problème avec le système judiciaire s’il y a des juges qui refusent d’appliquer l’amnistie ?

Toutes les organisations internationales affirment que l’Espagne est une démocratie avancée comparable à celles qui nous entourent. Cela peut être amélioré, cela peut être amélioré, et l’une des choses qui nous rappellent est le blocage du Conseil général du pouvoir judiciaire pendant 2 000 jours par le PP.

Lors de la législature précédente, ni le statut officiel du catalan ni son utilisation au Parlement européen n'ont été obtenus, car il manquait une voix pour obtenir la majorité à la Table. Si les forces de droite se renforcent, comme le suggèrent les prévisions, cela ne sera-t-il pas encore plus difficile à réaliser ?

Dans le cas de la bureaucratie, l'unanimité est requise au Conseil Affaires générales et ceux qui posent problème sont les gouvernements conservateurs et ceux conditionnés par l'extrême droite, comme les gouvernements scandinaves et italiens. Ce n'est pas un hasard. En cas de reconnaissance et d'utilisation à la Chambre européenne, une majorité du conseil d'administration est requise. Nous avons obtenu sept voix sur 15, dont cinq socialistes. C'est un bon rappel de qui fait changer les choses.

Qu’est-ce qui vous fait penser que le scénario peut s’améliorer ?

Un scénario peut venir du fait que les libéraux, réticents quant à l’influence des Cs, voient cette influence diminuer et modifier les rapports de force. Nous devons voir si cela se produit et si c’est le résultat de l’extrême droite, qui constitue la grande menace quasi existentielle pour l’Union européenne. Nous espérons poursuivre la politique du cordon sanitaire à la Mesa.

Javi López, lors de l'interview avec EL PERIÓDICO / ZOWY VOETEN

Ce cordon sanitaire peut exploser parce que Le PP ouvre déjà la porte à des pactes avec l’extrême droite.

C’est le grand changement que nous pouvons constater dans la politique européenne. Il pourrait y avoir une alliance stratégique du PP avec Abascal, Le Pen et Meloni, reproduisant ce qui s'est produit au niveau régional en Espagne. Cela déplacerait le centre de gravité vers la droite à Bruxelles. Les coupes budgétaires pourraient revenir et conditionner les politiques européennes en matière de climat, d’énergie, de mobilité, de logement ou de lutte contre la violence de genre. Si l’extrême droite votait contre, cela nous rendrait prisonniers de son influence et finirait probablement par pousser l’Europe vers une inutilité internationale.

L’extrême droite peut pousser l’Europe à perdre toute pertinence sur la scène internationale

La social-démocratie a-t-elle une part de responsabilité dans la possible montée de l’extrême droite ?

Il va falloir faire une réflexion commune sur ce qui s'est passé pour que l'extrême droite ait les résultats actuels. Dans toutes les démocraties occidentales, aux États-Unis et en Amérique latine, progressent des positions ultras qui nient les principes libéraux, la logique de la science, le changement climatique ou l’agenda féministe. Il faut réagir, se demander pourquoi ils grandissent et être capable de donner de vraies réponses pour combattre leurs idées.

Dans quelle mesure l’extrême droite a-t-elle déjà influencé l’agenda européen ? Par exemple, dans le pacte sur l’immigration.

Nous avons approuvé un cadre réglementaire pour la première fois. Avant, il y avait une absence de réglementation, c'était un désastre. Cela implique des obligations et des responsabilités en termes d’accueil des réfugiés. Il existe des frais de réception, même si je partage les critiques selon lesquelles ils peuvent être enfreints par une amende. Il existe également une obligation de répondre aux demandes d'asile dans un délai de sept jours. Sans aucun doute, l’absence de ce cadre réglementaire a été pire pour les droits de l’homme.

Mais cette option de sauter les quotas est due à un rapport de forces influencé par l’extrême droite, n’est-ce pas ?

Ce sont des positions populaires et au Conseil il y a des ministres européens issus de gouvernements conditionnés par l’extrême droite. Malgré cela, nous avons pu avancer et apporter des solutions. Mais oui, l’un des grands problèmes de l’extrême droite n’est pas seulement le nombre de sièges, mais aussi sa capacité à enivrer le débat public.

En matière environnementale, 20 des 28 indicateurs du Green Deal ne seront pas atteints en 2030.

L’Union européenne est le premier grand bloc à réduire ses émissions. Nous l'avons fait de 25 % et il est possible d'atteindre une réduction de 55 % d'ici 2030. Nous avons une feuille de route claire pour décarboner l'économie et cela doit être fait pour des raisons environnementales, mais aussi pour des raisons de compétitivité et de géopolitique.

L’un des grands problèmes de l’extrême droite n’est pas seulement le nombre de sièges, mais aussi sa capacité à enivrer le débat public.

Il défend la nécessité d'imposer un impôt sur les grandes fortunes. Ce pourcentage ?

Notre programme ne prévoit pas de pourcentage précis, mais nous devons introduire un impôt européen sur la fortune pour encourager la redistribution. Il s'agit également de miser sur les profits extraordinaires qu'elle a réalisés après la hausse des taux d'intérêt, de réfléchir à une fiscalité verte et de lutter contre la logique du « dumping » fiscal dans des pays comme le Luxembourg, l'Irlande ou les Pays-Bas. Le problème est qu’en matière de politique fiscale, les décisions doivent être prises à l’unanimité.

Cela vous dérange-t-il qu’il n’y ait pas de position commune de l’UE pour reconnaître l’État de Palestine comme l’a fait le gouvernement ?

Oui. En même temps, je suis très fier de la position du gouvernement. Il faut changer que la politique étrangère soit décidée à l’unanimité. Il existe différentes positions au niveau européen. Cela a probablement à voir avec le sentiment incompris de dette historique et morale, à mon avis, que certains pays ressentent envers Israël. Le problème est que l’Union n’a pas de position commune, mais Pedro Sánchez, Josep Borrell et Antonio Guterres préservent notre dignité d’Européens dans le monde.

López est candidat du PSC pour la troisième fois aux élections européennes

López est candidat du PSC pour la troisième fois aux élections européennes / ZOWY VOETEN

Faut-il rompre les relations institutionnelles ou commerciales avec Israël ?

Nous devons exercer davantage de pression sur le gouvernement israélien et utiliser l’outil dont nous disposons, à savoir l’accord d’association, qui comprend des clauses à cet égard. Rompre les relations diplomatiques avec un autre pays n'est pas une pratique, même dans les cas extrêmes, qui est pratiquée si l'on veut avoir des relations internationales.

Il faut exercer davantage de pression sur le gouvernement israélien, mais les relations diplomatiques ne doivent pas être rompues

L’Ukraine devrait-elle pouvoir utiliser les armes occidentales pour attaquer des cibles militaires en Russie ?

Le secrétaire général de l'OTAN a envoyé des messages à cet égard. Nous devrions écouter ce message. L'Ukraine se bat pour sa survie. Ceux qui veulent placer le dilemme entre la paix, la diplomatie et l’assistance militaire se trompent. La condition de la négociation diplomatique et de la recherche de la paix est l’assistance militaire.

L’importance du vote aux élections européennes a-t-elle été peu enseignée ?

Il faut pouvoir se mobiliser. Et le meilleur moyen est de se rappeler les risques et les enjeux, à savoir que l’extrême droite empoisonne le projet européen et hypothèque son avenir dans les décennies à venir.

Que pensez-vous du fait que le mouvement indépendantiste explore un pacte pour empêcher une présidence du Parlement du CPS et avoir une majorité à la table des négociations ?

Le Conseil parlementaire doit refléter le résultat des sondages, la volonté des citoyens. Le message des Catalans est clair : il ouvre une nouvelle étape et c'est la première fois dans l'histoire que l'indépendance ou le nationalisme n'obtiennent pas de majorité au Parlement.