-Dans la première conférence de presse que le gouvernement précédent a donné après la publication du dernier rapport, il déclare que le message était clair: « Les résultats ne sont pas si mauvais, le problème est la » surreprésentation « des étudiants d’origine migrante, qui réduit la moyenne ». Les ont-ils surpris?
-MC: C’est l’origine de ce livre. Après Pise, j’ai écrit un article dans lequel j’ai expliqué que de toutes les explications qui s’étaient produites, il y en avait une, qui était celle du capital culturel et de la capitale symbolique des familles, qui n’était pas prise en compte. Que les étudiants avec d’autres bagages culturels à la maison prennent des notes pires est quelque chose qui nous met au défi. Cela montre que nous faisons quelque chose de mal; Que le système ne prend pas en compte un problème symbolique qui n’est pas résolu avec plus d’argent ou change de programme d’études, mais changeant de mentalités.
-Qui n’est pas fixé avec plus d’argent, mais plus d’argent aiderait …
-MC: Bien sûr. Mais il y a un fait PISA qu’il est très inquiétant qu’il prenne les mêmes mauvaises notes d’étudiants de la nationalité étrangère que les parents étrangers, mais qui a fait toute la scolarité ici. Ce n’est pas parce qu’ils sont des «nouvinguts», c’est parce que la maison ne les résonne pas à l’école et que l’école ne les résonne pas à la maison. Il y a une question de mentalité pour évaluer la diversité.
« Que les élèves avec d’autres bagages culturels obtiennent des notes pires à l’école montre que quelque chose que nous faisons mal »
-Ce semble difficile à changer avec seulement de l’argent, oui.
-Ae: les faibles résultats se produisent en cas de décalage entre le capital culturel offert par l’école et celui des familles et ce n’est pas toujours une question d’origine. Les enfants gitans ont le même problème. Le discours devrait être ce que nous faisons de mal afin que l’école ne forme pas assez bien tous les enfants. Au sein de l’école, beaucoup de choses ont été discutées sur les méthodologies, les projets oui, les projets, non; Les livres, oui, pas les livres, mais peu sur cette partie de plus de conscience, ce qui nous donne le sentiment qu’il y a peu à l’école. L’objectif du livre est d’ouvrir ce débat. Commencez à marcher à cet égard. Beaucoup de problèmes ne les ont signalés que: le voile à l’école, la langue …
Les débats à l’école sont très instrumentaux, nous devons récupérer une position plus militante de l’enseignant
-MC: Ce qui finit par dépenser plusieurs fois, c’est que des débats très instrumentaux sont faits. Nous devons récupérer une position plus militante de l’enseignant. Mais pas pour qu’il travaille plus d’heures; militant en faveur du droit à l’éducation, comme un engagement déontologique. Un exemple est le tétras de ces 080. À la maison, il n’y a pas d’éducation. Prenons une autre étape: sans engagement anti-raciste, il ne peut y avoir d’éducation. Comme il y avait beaucoup de professeurs féministes qui ont compris que l’école ne peut pas transmettre le patriarcat …
-Je ne devrait pas le faire, mais le problème n’est pas résolu …
-Ae: Mais l’administration a mis les batteries avec le problème de genre. C’est un vecteur dans le programme. Au lieu de cela, le déni raciste persiste. Le discours de l’administration est «non, les écoles ne sont pas racistes». Et nous disons non, les écoles font partie de la société et, par conséquent, elles sont également racistes.
« Il y a des données PISA très inquiétantes: il faut les mêmes mauvaises notes les élèves nés à l’extérieur que celui né ici de parents étrangers »
-Quelle est la conscience?
-MC: Pendant la préparation du livre, nous avons fait des groupes de discussion et c’était incroyable parce qu’une atmosphère de grande sincérité a été générée. Il y avait des jeunes, des familles, des enseignants … tout était des exemples de succès. Les jeunes qui ont étudié. Mais, malgré cela, ils ont expliqué des choses comme elles pour passer à l’école au lieu de les ajouter; Ils devaient sentir que leur origine culturelle n’avait aucune valeur. En fin de compte, il y avait des réalisateurs très engagés qui étaient presque sautés. Ils ont été très surpris parce que c’était un discours qu’ils n’avaient jamais entendu comme ça, visage. Une autre chose importante est que nous avons besoin d’un personnel enseignant plus racialisé. Il a sûrement été facile pour l’école d’embrasser le féminisme parce que les enseignants sont des femmes, si nous avions des enseignants plus racialisés, la situation changerait.
« Les enseignants doivent avoir une connaissance plus générale des langues qui sont parlées en classe; faire émerger les langues parlées, »
-Le regard doit changer, c’est clair. Mais il y a aussi des problèmes matériels évidents qui doivent être résolus. En mai, le ministre a déclaré au Parlement que 75 000 étudiants sont arrivés l’année dernière pendant le cours. Comment est-ce géré? Comment suivez-vous le rythme bien sûr si les enfants entrent et partent chaque mois …?
-Ae: dans les portes ouvertes de l’école Drassanes (Ciutat Vella School que l’enseignant a dirigé ces huit dernières années), le niveau du niveau en sort toujours. Et nous expliquons toujours que nos élèves avec des familles structurés, de la classe moyenne, moyenne-élevée, qui n’ont pas ce décalage entre la maison et l’école, ont bien au-dessus de la moyenne de la Catalogne. Ces familles, dans notre école, profitent de cette diversité. La diversité ajoute.
-Dans son livre, ils viennent dire que l’immersion linguistique est un modèle expiré.
-MC: Nous devons surmonter le paradigme d’immersion linguistique. Le contexte a absolument changé. Avant qu’un enseignant avec des élèves venus d’Almería ou de Galice puisse continuer à parler catalan parce qu’ils comprenaient parfaitement ces enfants. La communication n’était pas rompue. Vous obtenez un enfant qui parle Urdú ou chinois et n’a rien à faire.
« Le PAE dit que ces créatures sont à court de langue et sans langue, vous ne pouvez pas avoir une pensée complexe »
-Quelle propose-tu?
-Ae: Les enseignants doivent avoir une connaissance plus générale des langues qui sont parlées en classe. Faites apparaître les langues qui sont parlées.
-MC: Nous n’avons pas besoin d’être si talibans avec le thème de la langue. Si vous avez deux enfants qui parlent Urdú et demandent un texte libre, ils doivent être capables de faire à Urdú puis le traduire. Parce qu’ils recevront un texte beaucoup plus riche. S’ils vous font faire un texte dans une langue où vous êtes très médiocre, vous ferez toujours des textes très pauvres. Il ne peut pas être que les mères Philippines parlent un très pauvre castilien à leurs enfants en pensant qu’ils sont faits en leur parlant en espagnol et non à Tagalo. Ce que l’EAP dit, c’est que ces créatures manquent de langue et sans langue, vous ne pouvez pas avoir une pensée complexe.
« Parfois, nous croyons qu’un étudiant ne sait pas quelque chose et n’est pas qu’il ne sait pas, c’est qu’il ne sait pas comment l’exprimer en catalan. »
-Ae: la langue est un outil qui sert à apprendre. Un cinquième enfant, nous devons donner l’occasion d’expliquer son apprentissage dans de nombreuses langues: le corps, l’artistique. Il doit être en mesure de s’exprimer. L’exemple clair est les enfants qui ont un problème de lecture et d’écriture. Vous pouvez effectuer un contrôle oral. Il y a un apprentissage, qu’il s’agisse d’une personne qui a des problèmes de lecture ou d’écriture. Parfois, nous croyons qu’un étudiant ne sait pas quelque chose et n’est pas qu’il ne sait pas, c’est qu’il ne sait pas expliquer en catalan. Les langues ne sont pas entravées entre eux, ils aident. Si vous utilisez Urdú en classe, vous ne nuisez pas au catalan, au contraire, vous l’aidez.
-Le Urdú, non, mais espagnol …
-Ae: Parce que entre l’espagnol et le catalan, il y a un conflit d’utilisation, entre Urdú et Catalan, non. L’école doit s’assurer que tous les enfants parlent catalan et avec un bon niveau, mais les langues ne se soucient pas. Les langues peuvent vivre ensemble et enrichissantes.
« Tout comme nous avons été proactifs contre le machisme, nous devons être contre ces inégalités qui viennent d’origine culturelle »
-Concents des conseils pour lutter contre cette inégalité?
-Ae: Mettez des rampes au lieu des escaliers. La forme d’éducation la plus inclusive est celle qui empêche les obstacles de l’apprentissage. Pas d’aide qui ne peut pas monter les escaliers, mais pour faire des rampes.
-MC: Ne rien faire ne fait rien. Si vous n’êtes pas proactif, vous perpétuez la chaîne d’inégalité sociale. Vous devez être proactif. Tout comme nous avons été proactifs contre le machisme, nous devons être contre ces inégalités qui viennent par origine culturelle.
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