Natàlia Mas Guix (Sant Martí de Tous, 1979), la « conseillère » de l'Économie, devra naviguer pendant quelques mois dans des eaux beaucoup plus turbulentes qu'au cours des 10 années où elle a travaillé à la Banque centrale européenne (BCE), de 2004 à 2015, avant un bref passage au Banc Sabadell puis en occupant plusieurs postes à la Generalitat. Sa tâche est désormais de « vendre » la proposition de financement « unique » pour la Catalogne dans un contexte électoral et dans un dossier sur lequel « le CPS a beaucoup à dire ». Il considère qu'aspirer à l'indépendance est compatible avec la défense d'un système de financement fédéral et d'un élément de solidarité territoriale car en attendant que l'objectif soit atteint, « il faut bien financer les hôpitaux ».
Comment pourrait-on différencier votre proposition du concert basque ?
La nôtre comporte trois éléments très clairs. Le premier est un modèle de pleine souveraineté fiscale, ce qui signifie collecter tous les impôts. Et cela s'accompagne de deux autres éléments : un fonds ou transfert pour payer les services que l'État fournit à la Catalogne et un fonds d'équilibre territorial.
Et, pour que tout le monde comprenne, qu'est-ce que cela signifierait, quel gain réel cela représenterait-il pour la Catalogne en collectant 52 milliards d'impôts ?
Nous n'avons pas chiffré le bénéfice net car il doit faire l'objet de négociations. C'est une proposition sur laquelle nous travaillons depuis des mois, qui identifie et fait une analyse, je crois complète et rigoureuse, du modèle actuel et de celui qui existe dans d'autres territoires comparables. Et il s’accompagne également d’une analyse juridique.
Que nous révèle-t-il ?
Du total des revenus générés par la Catalogne, la Generalitat n'en possède que la moitié et n'en collecte que 9 %. Alors, la question ici est que faites-vous de l’autre moitié ? Le modèle que nous défendons, au-delà des chiffres, est un fonctionnement correct, rigoureux et surtout transparent. Ce que nous avons aujourd'hui – et je ne dis pas cela, mais plutôt une multitude d'experts et je crois que cela fait l'objet d'un très large consensus – est un modèle arbitraire et opaque. En fait, le directeur de la Fedea lui-même, Ángel de la Fuente, affirme que le modèle régional actuel est en grande partie une loterie. Et nous n'aimons pas la loterie ; Nous voulons que les choses soient claires et, par conséquent, nous voulons collecter des impôts et, à partir de là, les citoyens peuvent voir quel usage est fait de ces ressources, combien vont à l'éducation, à la santé…
Natàlia Mas au siège d'EL PERIÓDICO / Manu Mitru
Et ce qu’ils proposent s’inscrit-il dans le cadre juridique actuel ?
Je pense qu'il s'agit d'une proposition axée sur la conclusion d'un accord. Il identifie que le modèle de financement actuel constitue une anomalie par rapport aux autres modèles fédéraux. Et, en dehors de cela, cela porte gravement préjudice à la Catalogne depuis quatre décennies, en plus d’être arbitraire et opaque.
« Le modèle de financement actuel est une anomalie par rapport aux autres modèles fédéraux. Et, en plus de cela, il a porté gravement préjudice à la Catalogne pendant quatre décennies, en plus d'être arbitraire et opaque. »
Mais considérez-vous un accord comme viable dans le contexte politique actuel ?
Nous venons d'une législature, en quelques mois, quelques années, au cours de laquelle je crois que nous avons pu faire des progrès significatifs sur les questions d'impact économique. L'annulation de la dette de 15 milliards de la Generalitat envers la FLA n'a pas été une affaire facile. En fait, tout le monde pensait qu’il était impossible de clore cette question. Et il y a d’autres éléments dans l’accord d’investiture qui ont un impact économique significatif. Nous sommes désormais confrontés à une question nucléaire : si la Generalitat est responsable d'un ensemble de dépenses, nous voulons qu'elle soit également responsable des revenus qui rendent ces dépenses possibles.
Et pourquoi lancent-ils cette proposition pendant la campagne préélectorale ?
Nous avons reçu une demande du gouvernement pour faire une proposition et la présenter au cours du premier trimestre de cette année. En fait, cela découle également des motions du Parlement. Et cela est lié à l'accord d'investiture qui prévoit qu'une négociation bilatérale relative au financement aura lieu au premier trimestre de l'année. C'est une tâche très importante que nous devions accomplir. C'était prévu sur deux ans et après les budgets qui, malheureusement, n'ont pas été mis en œuvre. Il s’agit d’une proposition du gouvernement et nous espérons que nous serons ceux qui la défendront. Le prochain gouvernement doit s’attaquer à cette question avec tout le sérieux, l’urgence et la pertinence qu’elle a. Et pour y parvenir, il faudra générer un consensus, avec la force de la société catalane, des agents économiques et sociaux, et en impliquant tout le spectre politique. Et là-dessus, le CPS a beaucoup à dire. Merci de bien expliquer si vous souhaitez nous ramener dans la toile d'araignée de ce modèle de financement à régime commun dont nous constatons les résultats depuis 40 ans.
« Et là-dessus, le CPS a beaucoup à dire. Qu'il s'explique très bien s'il veut nous ramener dans l'écheveau de ce modèle de financement à régime commun dont nous voyons les résultats depuis 40 ans »
Natàlia Mas au siège d'EL PERIÓDICO / Manu Mitru
Le Gouvernement a déjà dit non, que toutes les autonomies doivent intervenir dans la réforme du système…
La Confédération suisse fonctionne sur le principe de souveraineté fiscale, chaque canton perçoit donc les impôts générés sur son territoire et fonctionne parfaitement bien, tout comme le font les provinces canadiennes ou les États américains. Je le répète : le modèle de financement actuel de l'État espagnol est une anomalie en raison de son arbitraire, de son opacité, car il nuit gravement à la Catalogne, car il contient le système d'avances et de règlements qui empêche une bonne planification… C'est donc un modèle cela doit être changé.
Compte tenu des références qu’ils utilisent, défendent-ils un État fédéral ?
Notre horizon pour la Catalogne est clair : devenir un État indépendant. Et cela n’est pas seulement compatible, mais il est absolument nécessaire d’accompagner la matérialisation de cet horizon avec les ressources dont la Catalogne a besoin et qu’elle mérite. Nous avons vécu 40 ans de dynamique d’injustice qui doit prendre fin. C'est un changement de paradigme. Je répète, l'horizon est clair, que la Catalogne peut être un État indépendant, mais en attendant, nous devons bien financer les hôpitaux. Pour atteindre la moyenne européenne en matière d'éducation, il faudrait en disposer de 3,8 milliards de plus, pour atteindre 4,7% du PIB ; et 10 milliards de plus pour la santé. Il est évident que l'économie catalane est en croissance, forte et dynamique. L'année dernière, il a augmenté six fois plus que celui de l'Europe, mais il y a 10 % qui disparaissent, ce que nous n'avons pas. Nous ne savons pas ce qui est fait avec 50 % des impôts générés en Catalogne. La Generalitat n’en possède que la moitié et en perçoit 9 %. Nous proposons de passer de 9 % à 100 %. Et avec un élément différenciateur par rapport au concert basque : un fonds d'équilibre territorial.
« Pour atteindre la moyenne européenne en matière d'éducation, il faudrait 3,8 milliards de plus, pour atteindre 4,7% du PIB et 10,000 millions de plus pour la santé »
Mais sur cet élément essentiel, qu'est la cotisation de solidarité, ils ne donnent pas beaucoup de détails…
Cela doit faire partie d'une négociation bilatérale avec l'État, comme le reconnaît l'accord d'investiture entre l'ERC et le PSOE. Et deux Catalans sur trois sont convaincus que la Generalitat devrait collecter les impôts générés en Catalogne.
Natàlia Mas au siège d'EL PERIÓDICO / Manu Mitru
Et le coût de la vie ne devrait-il pas être un élément essentiel ?
Nous parlions des anomalies du modèle actuel et celle-ci en fait partie, qui n'intègre pas le coût de la fourniture des services publics sur chaque territoire de l'État. Personne ne peut comprendre que la Catalogne est l'un des territoires qui contribuent le plus par habitant et, d'autre part, est l'un des derniers dans la répartition. Cela signifie qu’une personne originaire de Catalogne a moins de droits qu’une personne originaire d’autres territoires. Ceci, qui peut paraître normal parce que cela se produit depuis 40 ans, ne l’est pas parce que cela n’arrive nulle part ailleurs. Ces changements ne se produisent pas dans le principe d’ordinanalité.
Mais, dans un contexte électoral, cette proposition ne peut-elle pas générer des tensions ?
C'est une proposition préparée dans le but de la rendre viable car c'est comme ça dans d'autres pays qui ont de bien meilleurs résultats. Nous devions faire une proposition viable, qui ne soit pas un toast au soleil. Et je crois qu’au-delà des chiffres, les gouvernements et les citoyens des autres communautés devraient se rebeller contre l’opacité et l’arbitraire du modèle actuel. Ce degré d’opacité quant à l’usage des impôts ne peut pas perdurer. Notre proposition ne concerne pas la sécurité sociale, c'est-à-dire les pensions ou les allocations de chômage, mais pour le reste des services, nous devons identifier leur coût. C'est ce qui se fait dans les pays normaux. Notre proposition ne doit pas déterminer si quelqu’un arrête de perdre ou non. Dans le même temps, nous expliquons que les revenus de l'État au cours des 10 à 12 dernières années ont augmenté de plus du double de ceux des autonomies, sans qu'il ait assumé plus de pouvoirs ni plus de responsabilités en matière de dépenses.
« Nous proposons de passer de 9% à 100% (des impôts collectés). Et avec un élément différenciateur par rapport au concert basque : un fonds d'équilibre territorial »
Même s’ils prétendent que ce qui est proposé est légal, des réformes juridiques devraient être faites, n’est-ce pas ?
Ce sont des modifications qui seraient également nécessaires pour une réforme du régime commun actuel. Cela n’a rien d’extraordinaire. Il s'agirait d'une modification de la loi organique de financement des communautés autonomes (LOFCA), du financement des autonomies de régime commun et du transfert des impôts à la Catalogne. C'est une question de volonté politique, pas une question juridique.
Avez-vous calculé la différence due au coût de la vie plus élevé en Catalogne ?
Une étude visant à actualiser ce différentiel est en cours de commande et devrait être achevée prochainement. Mais, je le répète, nous voulons percevoir 100 % des impôts. La Generalitat ne dispose même pas d’un euro d’impôt sur les sociétés. Nous avons 600 000 entreprises en Catalogne et le fait que la Generalitat ne perçoive aucun revenu de cette activité commerciale n'est pas compris et ne peut être accepté.
Et y a-t-il des nouvelles concernant la remise de 15 milliards de dollars de la FLA ?
Il s’agit d’un engagement d’investiture, un engagement clair et nous exigeons qu’il soit rendu effectif le plus rapidement possible. J'espère que nous pourrons bientôt confirmer le calendrier précis pour l'exécution de cet engagement.
La négociation ou la discussion de votre proposition de financement est-elle liée au maintien du soutien au gouvernement ?
Oui, c'est un des accords absolument spécifiques du pacte d'investiture, comme le transfert de Rodalies. Ce qu'il établit, c'est la constitution d'une commission bilatérale au premier trimestre pour aborder le financement.
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