Martin Baron Il n'était rédacteur en chef du Washington Post que depuis sept mois lorsque Katharine Weymouth, la propriétaire du journal (et petite-fille de la légendaire Katharine Graham, la rédactrice en chef qui a fait tomber Nixon avec les Pentagon Papers) a annoncé qu'il vendait la publication. L'acheteur s'est avéré être Jeff Bezos, fondateur d'Amazon, qui a déboursé 250 millions pour un journal pendant les heures creuses, monnaie de poche pour sa fortune personnelle océanique. C’est alors qu’a commencé une relation professionnelle particulière, d’abord soupçonnée que Bezos cherchait à influencer le journal et, en particulier, les informations concernant Amazon. Ce n’était pas le cas. Aujourd'hui à la retraite, Baron se souvient de cette époque et de la présidence de Trump, au cours de laquelle il a appelé « écume » et « détritus » aux journalistes qui ont accompli leur travail. Il le fait dans les mémoires « Devant le pouvoir. Trump, Bezos et le Washington Post (La sphère des livres).
Quel impact la condamnation de Trump aura-t-elle sur l’élection présidentielle ?
Je ne pense pas que cela aura beaucoup d'impact. La majorité des électeurs a déjà pris sa décision. Trump a ses partisans, Biden a les siens, les seuls qui comptent sont un très faible pourcentage d’électeurs indécis dans sept États clés. Vous récolterez probablement plus d’argent pour votre campagne. Mais c’est un bon signe pour l’État de droit aux États-Unis, car il indique que personne n’est au-dessus des lois, pas même un ancien président. Et c’est la première fois que Trump est tenu responsable de son passé. Je considère qu'il est peu probable qu'il aille en prison.
Et si c'était le cas ?
Il sera condamné quelques jours avant la convention républicaine, où il sera officiellement désigné comme candidat. Presque rien n’a d’importance à ce stade. Si cela se produisait, cela renforcerait le soutien de sa base. Les gens ignorent comment il a incité aux émeutes qui ont conduit à l’assaut du Capitole et ses efforts pour saper les résultats des élections. Si cela n’affecte pas votre vote, rien ne le pourra probablement.
N'est-ce pas un peu frustrant ?
Les électeurs décident quel type de gouvernement ils veulent. Ce seront des élections très serrées, comme toutes les autres. Cela dépendra de la participation. Nous sommes une société très polarisée et les choses peuvent changer très rapidement.
Combien de temps vous a-t-il fallu pour surmonter votre peur que Jeff Bezos veuille influencer le journal ?
Plusieurs années. Cela ne s'est produit que lorsque Trump est devenu président et a commencé à menacer de détruire Amazon dans de nombreux tweets. J’ai vu que Bezos n’a pas réagi et n’a pas fait pression sur nous. Bezos a acheté le journal en 2013, Trump est devenu président en janvier 2017, je dirais que ce n’est qu’à l’été 2017 que j’ai été pleinement convaincu que Bezos n’allait pas s’immiscer dans le journal.
Bezos est l'une des personnes les plus riches du monde et a acheté l'un des journaux les plus prestigieux. L’utiliser pour exercer une influence politique ne signifie-t-il pas qu’il est plus facile d’influencer en donnant de l’argent qu’en étant propriétaire d’un média ?
Bezos ne fait pas beaucoup de dons, et au moins au moment où j’ai écrit le livre, ils étaient répartis à parts assez égales entre démocrates et républicains. Il y a des lobbyistes d’Amazon qui se représentent eux-mêmes à Washington. Il n’y a pas beaucoup de propriétaires de journaux comme Bezos, et je ne pense pas que même les journalistes du Washington Post apprécient la chance qu’ils ont d’avoir un tel propriétaire. Nous avons eu beaucoup de chance. La plupart des hommes d’affaires seraient intervenus. Bien entendu, Trump n’achèterait jamais un média sans tenter de l’influencer.
Qu'avez-vous appris de lui ?
Chaque rencontre avec lui était comme un cours d'affaires. Sa façon de voir les choses est très peu conventionnelle. Il est clair qu'il y a des choses qui nécessitent des métriques et d'autres qui n'en nécessitent pas, dans lesquelles vous suivez votre instinct. Nous sommes tous les deux assez analytiques et ne tolérons pas beaucoup de bêtises.
Le propriétaire du Washington Post et fondateur d'Amazon, Jeff Bezos, prononce un discours lors de l'inauguration du nouveau siège du journal, à Washington, aux États-Unis, le 28 janvier 2016. /MICHAEL REYNOLDS
Comment était-ce de couvrir la présidence de Trump, lorsqu'il insultait quotidiennement les médias et les accusait de mentir ?
La confiance dans la presse était déjà en déclin avant son arrivée à la Maison Blanche, et cela s’est accéléré. Trump a aggravé le niveau de polarisation dans le pays. Il faut toujours avoir un ennemi et blâmer les autres. Lorsque les gens se concentrent sur ce qu’ils font et non sur ce qu’ils disent, ils ne font pas aussi bien. Sa cible facile, c'est la presse, il nous reproche tout. Mais notre obligation est de raconter les faits tels qu’ils sont. Trump a rendu la tâche beaucoup plus difficile pour nous, journalistes, et c’est quelque chose qui ne va pas changer de sitôt.
Comment sa victoire pourrait-elle affecter la guerre en Ukraine ?
Jusqu’à présent, il n’a pas montré beaucoup de soutien à Zelensky. Il dira qu'il va le réparer rapidement. Que la Russie puisse occuper certains territoires en Ukraine, que l’Ukraine doive l’accepter et cesser d’envoyer de l’argent. L’Ukraine subira des pressions pour qu’elle accepte l’accord. Et puis Trump dira : « Vous voyez ? J'ai résolu la guerre ! »
Et celui de Gaza ?
De nombreux jeunes s'opposent fermement à la position de Biden sur la guerre et la fourniture d'armes à Israël et ne voteront pas pour lui car ils soutiennent qu'ils ne peuvent pas être complices du génocide. Même si le résultat final est d’aider Donald Trump, qui continuera à soutenir Israël par tous les moyens.

Le journaliste du Boston Globe, Sebastian Smee, s'entretient avec Martin Baron lorsqu'il était réalisateur, Christopher Mayer et Rebecca Ostriker après avoir reçu un prix Pulitzer en 2011 pour ses enquêtes sur les abus commis dans l'église, une enquête qui a été transformée en film dans le film oscarisé « Spotlight ». / YOON S. BYUN / LE GLOBE DE BOSTON
Plusieurs médias comme le « Financial Times », « Le Monde » ou « El País » ont signé des accords avec OpenAI. Quel sera l'impact de l'intelligence artificielle sur le journalisme ?
Tous les médias recevront beaucoup moins de trafic car les gens taperont une question et attendront une réponse. Cela nuira aux journaux. De nombreux médias choisissent de conclure un accord avec ChatGPT et Google pour recevoir des paiements pour leurs informations. Cela peut être une bonne chose à court terme, mais il n'est pas sûr que ce soit une bonne chose à long terme, lorsqu'ils auront cédé toutes leurs informations à un prix assez bas. C'est une décision difficile car, que cela nous plaise ou non, l'IA est là et Google va changer la façon dont elle fournit des résultats à vos recherches. Je m'inquiète pour les petits médias.
Parce que?
Car il n’est pas sûr qu’ils parviendront à un accord et ils pourraient perdre beaucoup de trafic. C'est une période très dangereuse pour la presse. Nous sommes comme ça depuis longtemps, mais cela pourrait empirer. Il est très important que chaque média, grand ou petit, établisse une communication directe avec son public, qu'il soit lecteur, auditeur ou téléspectateur. Au lieu de s'appuyer sur Google Discover ou sur les plateformes, ils doivent créer un produit que les gens souhaitent acheter directement. Les entreprises technologiques, à long terme, ne se soucient que d’elles-mêmes. Lorsqu’ils n’ont pas besoin de la presse, ils la quittent instantanément.
Dans le livre, il avoue qu'il n'est pas très favorable aux syndicats, pourquoi ?
Les syndicats ont un rôle à jouer dans les journaux, pour obtenir de meilleurs salaires et avantages sociaux et pour faire contrepoids à la direction. Mais ils se sont traditionnellement montrés très protecteurs à l’égard des salariés qui se comportent mal, même lorsque leur comportement porte atteinte à l’institution. Il existe une ignorance presque volontaire de notre modèle économique et de la difficulté de le rendre durable. Ils se contentent de blâmer la direction pour tous les problèmes et ne reconnaissent pas qu'ils jouent eux-mêmes un rôle important dans le bon fonctionnement de l'entreprise.
Que diriez-vous à un étudiant en journalisme aujourd’hui ?
Si vous êtes passionné par quelque chose, vous y excellerez. Ce métier change tous les six ans ou moins, les personnes qui veulent se consacrer à ce métier ont besoin de se sentir à l'aise dans l'inconfort car cet inconfort est et sera une caractéristique permanente de notre industrie. Ce n’est pas parce que quelque chose a fonctionné il y a cinq ans que nous continuerons à le faire. La façon dont les gens communiquent change constamment. Nous sommes dans une période de réinvention radicale. Et la façon dont les gens reçoivent l’information peut être très différente de la façon dont nous aimerions leur dire les choses.