Lluis Llach (Gérone, 1948) connaîtra sa première Diada en tant que président de l’ANC ce 11 septembre. Le mouvement indépendantiste arrive à l’événement complètement affaibli institutionnellement et avec une division interne maximale, malgré le fait que les entités ont conspiré pour montrer leur unité. L’auteur-compositeur-interprète, qui a pris les rênes de l’organisation en juin, après une première tentative ratée en raison de conflits internes, se montre très critique à l’égard du PSC, mais aussi de l’ERC.
C’est la première Diada sans président indépendantiste depuis 14 ans. Le processus est-il terminé ?
Non, cela nous motive davantage à continuer. (Le « processus ») que nous imaginions était court, car nous pensions que l’État accepterait un processus d’autodétermination basé sur le pacifisme après 40 ans de démocratie. Il s’est avéré que non, donc ce sera plus long.
Mais il y a un avant et un après : il n’y a plus de majorité indépendantiste au Parlement.
En 2019, il y a eu un avant et un après. Ce qui se passe actuellement est une conséquence de la répression. C’est l’exil et la prison qui provoquent la division du mouvement. Alors commencent les egos et la lutte pour l’hégémonie.
N’y avait-il pas de division avant 2017 ?
Non, en 2017 j’y étais. Après le 1er octobre, certaines divisions commencent, mais pas seulement entre Junts et ERC, mais également au sein de certains partis. L’attitude d’Oriol Junqueras n’était pas celle de Marta Rovira. Mais il existe une différence entre l’indépendance institutionnelle et l’indépendance sociale. Je ne connais aucun indépendantiste qui ait cessé de l’être. Il a arrêté de voter.
L’attitude d’Oriol Junqueras en 2017 n’était pas celle de Marta Rovira
Le nombre de manifestants n’a rien à voir non plus.
Tout ce chaos a peut-être une influence, mais le fort déclin commence avec le covid. Il y a plus de raisons que jamais d’aller à la manifestation. Il y a un problème de survie nationale. Et ce, après deux gouvernements indépendantistes. Cela n’a pas été bien fait.
Si l’indépendance des partis n’est pas repensée, c’est fini. Soit il est renouvelé, soit des quatrième et cinquième listes électorales seront publiées.
Ensemble, l’ERC et la CUP ils se réinventent. L’ANC envisage également de renouveler sa stratégie.
Je veux le différencier. Si l’indépendance des partis n’est pas repensée, c’est fini. Soit elle est renouvelée, soit une quatrième ou une cinquième liste sortira jusqu’à ce qu’elle soit remplacée. Le nouveau secrétariat de l’ANC doit définir sa voie.
Et que devrait-il être ?
Nous voulons une nation forte, avec des structures solides afin que nous n’atteignions pas l’indépendance dans un appauvrissement qui rendrait la tâche plus difficile. Nous devons décider si nous acceptons la désobéissance civile ou si nous avons encore des doutes.
Lluís Llach au siège de l’ANC. /FERRAN NADEU
Dans quel sens ?
Rosa Parks. Désobéir aux lois qui peuvent être améliorées. Ou, par exemple, l’ANC peut créer un organe juridique afin que les plaintes concernant le non-respect de l’enseignement en catalan ne restent pas dans les tiroirs.
Il y a déjà eu des campagnes de « consommation stratégique » ou d’insubordination fiscale.
Celui de la « consommation stratégique » n’a pas été publié parce que l’ANC a commis l’erreur de le faire. Si cela avait été fait depuis le Consell de República, les tribunaux n’auraient pas été aussi efficaces.
Le précédent secrétariat a soutenu la déclaration unilatérale d’indépendance (DUI). Quelle est votre proposition ?
Nous n’avons pas de formule magique, nous voulons donc une feuille de route. En principe, nous sommes d’accord sur tout ce qui affaiblit l’influence de l’Espagne en Catalogne. J’ai voté pour DUI et j’ai fait partie des députés qui ont été indignés et qui ont pleuré lorsqu’ils ont vu que cela ne serait pas appliqué.
Faut-il renouveler la direction indépendantiste ?
Oui, une rénovation totale, pour tous.
Est-ce que cela inclut Puigdemont ?
Il ne s’agit pas de n’importe quel leadership. Peu importe ce qu’il pense de Junts, quoi qu’il fasse, c’est un président en exil pour avoir défendu l’autodétermination. Il existe des options politiques qui ne réalisent pas l’importance historique de cela.
Je ne voudrais pas que Puigdemont soit président de Junts, mais ils doivent faire ce qu’ils jugent approprié
C’est sur la table que Puigdemont récupère le leadership organique des Junts.
Cela ne me plairait pas, mais vous devez faire ce que vous jugez approprié.
En parlant de renouveau : vous étiez député en 2017.
Je ne me suis plus présenté aux élections. Je suis dans une entité.
Lluís Llach, président de l’ANC, lors de l’interview /FERRAN NADEU
L’ANC a déclaré qu’elle ne soutiendrait pas le retour de Puigdemont s’il y avait une ombre de partisanerie. N’était-ce pas comme ça ?
Il y avait même des gens d’ERC. Évidemment, cela profite à Junts, mais il est président de la Generalitat. Cela profite à la dignité de l’institution.
Quelle signification politique cela avait-il ?
C’est un président en exil, récemment élu lors d’élections, qui veut accéder au Parlement protégé par une loi d’amnistie que les juges ne veulent pas lui appliquer. En Europe, cette situation a même laissé la Hongrie perplexe. Les hors-la-loi sont Eduard Sallent et Joan Ignasi Elena.
L’image des Mossos n’a-t-elle pas été endommagée ?
Le problème vient des Mossos. Ils ont fait la bêtise de vouloir l’arrêter pour avoir la photo et le mérite de l’emmener à Madrid.
Les Mossos ont fait un numéro d’exposition. Ce qui est hors la loi, ce sont Elena et Sallent
Mais ils faisaient office de police judiciaire.
Ils auraient pu agir après le Parlement, car il n’y avait pas d’échappatoire là-bas. C’était un numéro d’exposition. Elena aurait été heureuse de dire à Fernando Grande-Marlaska qu’elle l’avait arrêté pour ses mérites et Sallent, recevant toutes les félicitations de la Garde civile.
Considérez-vous que les ponts avec l’ERC sont rompus ?
Avec les indépendantistes, s’ils le font et le pratiquent, je ne briserai aucun pont. Un indépendantiste est celui qui agit en tant que tel. Rovira démolit même les colonnes des ponts. L’ERC doit se clarifier et dire ce qu’il veut être. Nous agirons donc en conséquence. Ils ont sûrement des sentiments indépendantistes, mais, collectivement, ils n’ont pas agi en ce sens.
Il a dit que le président Salvador Illa était un fasciste. L’entretenez-vous ?
Parafasciste ou pseudofasciste. Si je mets fasciste, ça me fait du mal, ce n’était pas nécessaire. Il a participé à des manifestations pseudo-fascistes. Il est écrit Bajo Llobregat et que 155 devaient être appliqués auparavant. Pour moi, c’est un parafasciste.