Entretien avec Silvia Díaz, experte de la manosphère espagnole

La semaine dernière, le Centre de recherches sociologiques (CIS) a lancé la première enquête sur les perceptions de l'égalité entre les hommes et les femmes et les stéréotypes de genre. Elle révèle qu'en Espagne, 51,8% des hommes entre 15 et 24 ans sont « tout à fait » ou « plutôt d'accord » avec l'affirmation selon laquelle « nous sommes allés si loin dans la promotion de l'égalité des femmes » qu'ils sont désormais victimes de discrimination. Dans le nouveau chapitre de A Nanosecond in the Metaverse, nous interviewons la sociologue et co-auteur de « Youth in the Manosphere », Silvia Díaz Fernández. Il s'agit du premier rapport qui analyse l'évolution de ce phénomène numérique dans le contexte espagnol.

-Qu'est-ce que la manosphère ?

-Nous définissons la manosphère comme un conglomérat de communautés en ligne qui ont la misogynie et l'antiféminisme comme aspect transversal. Deux idéaux qui, en outre, sont marqués par des discours dans lesquels les hommes sont victimisés.

-Comment se fait-il que nous avancions de plus en plus en matière législative vers un modèle plus égalitaire et féministe, et en même temps, ces avancées contrastent avec cette misogynie croissante, qui s'est surtout consolidée dans la sphère numérique ?

-Je pense que nous sommes dans un moment où la masculinité s'effondre. Nous venons d’une histoire où la masculinité a posé les bases de la société en termes d’autorité rationnelle. Les hommes subvenaient aux besoins des familles et disposaient pour eux d'emplois stables et durables. Et dans la situation actuelle de néolibéralisme accéléré et brutal, ces piliers qui constituaient la masculinité comme base sociale ont disparu. Les emplois sont devenus plus précaires et de plus en plus instables. La figure de l'homme qui fait vivre sa famille n'existe plus et cela l'a dénigré de sa position, de sa figure d'autorité. Nous assistons ainsi à une réaction malavisée. De nombreux hommes désignent le féminisme comme l’origine de ce problème d’effondrement, et non le néolibéralisme et le capitalisme, qui poussent les sociétés à se retrouver de plus en plus dans une situation de pouvoir d’achat moindre. Cette réaction naît d’un profond malaise qui couve chez des hommes qui ont reçu une éducation visant à devenir une figure qui n’existe plus, qui n’existe plus. D’un autre côté, beaucoup d’hommes pensent que le féminisme s’attaque aux hommes individuellement et non au patriarcat en tant que structure globale.

De nombreux hommes citent le féminisme comme l’origine de l’effondrement de la masculinité et non le néolibéralisme.

— Sílvia Díaz Fernández, sociologue et co-auteur de « Youth in the Manosphere »

-Quelles plateformes la manosphère utilise-t-elle pour diffuser ses messages ?

-Sur n'importe quelle plateforme. Cela dépend de chaque communauté. Il y en a dont la cible est plus jeune et qui sont sur TikTok ; et d'autres qui ciblent les hommes plus âgés, comme les communautés de militants des droits des hommes, présentes sur Facebook. Nous les voyons également sur Dsicor, qui est une plateforme qui fonctionne comme une passerelle. Chez Disco on constate que la communauté des gamers est très présente. Bien qu’ils ne fassent pas nécessairement partie de la manosphère, ils peuvent servir de portes d’accès à celle-ci.

-Dans quelle mesure existe-t-il un lien entre la manosphère et les partis d'extrême droite ?

-La manosphère a tendance à être représentée comme des hommes qui ne font pas de mal, qui sont dans un espace « en ligne » et qui ne parviennent pas à pénétrer la société. Cependant, nous constatons qu’il existe un réseau beaucoup plus vaste qui dépasse la mansosphère. On voit qu'il y a des liens avec des partis politiques comme Vox et qu'il y a du financement de groupes anti-genre, comme Hazte Oír. Il existe une source de danger : des ponts peuvent être construits entre les institutions politiques, surtout maintenant que Vox est représenté dans de nombreuses administrations municipales et régionales. Nous pensons que l'origine de nombreux discours que nous entendons de la part de certains représentants politiques d'extrême droite vient de la manosphère. Il y a des échos entre ce qui se dit dans la manosphère et ce qui se produit ensuite au Congrès des députés. Il y a des retours sur ces discours de la part des politiques parce qu'ils savent que si les jeunes sont dans la manosphère, la manière d'essayer d'obtenir leur vote est de parler leur même langage.

L’origine de nombreux discours prononcés par des représentants politiques d’extrême droite vient de la manosphère.

— Silvia Díaz Fernández, sociologue et co-auteur de « Youth in the Manosphere »

-L'un des sujets que vous expliquez dans le rapport est le concept de pollinisation. Quoi exactement?

-Ce que nous entendons par pollinisation, c'est : dans quelle mesure ces messages, ces discours qui viennent de la mansosphère, c'est-à-dire qui viennent de communautés de niche qui ne font pas partie du « mainstream », imprègnent-ils la société ? dans un lycée, une université ou même une école primaire articulent les mêmes idées et utilisent le même vocabulaire que celui utilisé dans la manosphère ? Ce que nous avons découvert dans la manosphère, c'est qu'il existe un dictionnaire de termes. Chaque communauté a des termes et des expressions différents. Soit vous les connaissez, soit vous êtes exclu. Par exemple, j'entends de plus en plus de personnes utiliser des termes « traditionnels » tels que « mangina », qui fait référence aux hommes avec un vagin et est utilisé pour décrire les hommes alliés du féminisme. La manosphère a pollinisé le « courant dominant », non seulement avec ses idéaux, mais aussi avec ses propres termes ou expressions vernaculaires.

-Pourquoi pensez-vous que les jeunes sont attirés par ces communautés et décident d'en faire partie ?

-Il est très contre-productif de blâmer les jeunes car on finit par blâmer les individus, alors qu'en réalité on parle d'un problème structurel, d'une société patriarcale. Il est également important de faire une petite autocritique au sein du mouvement féministe. Les jeunes vont à la manosphère parce qu’ils s’amusent. Oui, c'est vrai qu'il existe des groupes où règne un climat de dépression et de revictimisation, mais beaucoup de groupes que nous avons vus passent un bon moment. Si on analyse les formations sur l’égalité femmes-hommes et le féminisme, qui sont très rares, à l’école primaire, au collège, même à l’université, elles sont très denses, elles ne sont pas ludiques. Je ne veux pas dire que le féminisme doit soudainement être amusant parce que nous parlons de choses sérieuses comme la violence de genre et l'écart salarial, mais si nous voulons créer une pédagogie féministe qui touche les jeunes, nous devons parler leur langage. En cela, l’extrême droite nous a déjà dépassés, elle est déjà capable de parler le langage des jeunes. Si l’on blâme les jeunes parce qu’ils habitent les espaces de la mansosphère, nous ne faisons que les reléguer davantage dans la manosphère et à l’extrême droite. Il faut travailler sur les masculinités du féminisme et en faire des alliés, qui les intéressent, qui les divertissent et qu'ils y voient une cause qui les touche aussi.

-Comment lutter contre la manosphère ?

-Je pense qu'ici pour combattre la mansosphère, il est très important d'avoir des rôles masculins qui ouvrent leurs espaces. Je comprends qu’il puisse y avoir une certaine réticence à ouvrir un espace sûr où les jeunes se sentent en sécurité pour communiquer des idées sur le féminisme et l’égalité des sexes, et où ils cherchent à expliquer que la misogynie n’est pas la bonne solution. Je comprends que, de toute façon, ce n'est pas aux femmes d'ouvrir ces espaces destinés aux hommes. Parce qu’il est violent pour nous de tenter d’instruire dans ces espaces. C’est aussi leur responsabilité de construire un avenir féministe et de créer des contenus qui répondent à cette misogynie typique de la manosphère.

Il est de leur responsabilité de construire un avenir féministe et de créer des contenus qui répondent à cette misogynie typique de la manosphère.

— Silvia Díaz Fernández, sociologue et co-auteur de « Youth in the Manosphere »