Après 20 mois à la tête du Département des Droits Sociaux Et désormais en fonction, Carles Campuzano revient sur sa gestion avec EL PERIÓDICO. Si le nouveau financement est appliqué en Catalogne, il estime que le nouveau gouvernement pourrait faire un autre pas en avant et gérer les prestations sociales sans bureaucratie. Au cours de son mandat, il estime avoir tracé les lignes directrices pour faire face aux grands défis de la Catalogne. Il reproche à Junts de ne pas avoir approuvé la réforme de la loi sur l’immigration des mineurs migrants et demande aux post-convergents de ne pas se laisser « contaminer » par le discours xénophobe d’Aliança Catalana.
Il y a une semaine, il a signé le transfert du revenu minimum vital (IMV) à la Generalitatquelque chose qui en 2020 semblait impossible.
L’action politique d’ERC au Congrès a été le levier du changement. En février, l’accord était déjà conclu, mais la convocation électorale a freiné la volonté du ministère de mener à bien le processus. Nous l’aurions fermé en avril.
« Il est temps de préparer la Generalitat à créer le guichet unique. Nous voulons que les citoyens puissent gérer les prestations sociales en un seul endroit »
Et maintenant quoi?
Il est temps de préparer la Generalitat à créer le guichet unique. Nous voulons que les citoyens puissent gérer les prestations sociales en un seul endroit. Avoir le Revenu Garanti et l’IMV, deux prestations de revenu minimum, gérées par des administrations différentes, était absurde, un enfer bureaucratique pas du tout efficace. Ce n’est pas le moyen de réduire significativement l’extrême pauvreté.
Le ministre des Droits sociaux par intérim, Carles Campuzano, jeudi dernier dans son bureau. /JORDI COTRINA
La pauvreté qui en Catalogne a atteint son plafond.
Le défi pour le nouveau gouvernement est que cette gestion soit effectuée efficacement. À long terme, lorsque la Generalitat disposera des données fiscales des Catalans après l’accord pour le concert économique, il devrait être possible d’attribuer automatiquement cette aide à celui qui répond aux critères, réduisant ainsi considérablement la bureaucratie. Bref, il faut aller dans les entrailles de l’IMV et éviter ce qui s’est passé en Navarre et au Pays Basque lorsque la compétition leur a été transférée.
Ce qui s’est passé?
Un grand nombre de fichiers inachevés ont été trouvés. Nous devons empêcher que ce processus n’affecte les gens.
« Lorsque nous gérerons IMV et RGC, le nombre de personnes bénéficiant des deux prestations augmentera »
Aujourd’hui, seules 12 500 personnes bénéficient des deux prestations. Ils n’atteignent pas 10 %.
Quand nous aurons une direction, elle grandira, c’est sûr.
Comme? Ni l’IMV ni le RGC ne touchent 30 % des personnes en situation d’extrême pauvreté.
Selon Airef, l’IMV a un potentiel de croissance très élevé car il y a davantage de problèmes d’accès : les gens ne savent pas qu’il existe ni comment demander de l’aide.
Et cela n’arrive pas avec les revenus catalans ?
Le problème de nos revenus réside dans les critères de régulation et de compatibilité avec d’autres aides, comme le logement ou le travail. Et surtout, il faut augmenter les montants.
Le ministre des Droits sociaux par intérim, Carles Campuzano, jeudi dernier dans son bureau. /JORDI COTRINA
Dans Lors de son premier entretien en tant que conseiller à EL PERIÓDICO, il a promis que sa priorité était de modifier cette aide. Cela n’est pas arrivé.
La responsabilité incombe au Parlement, car le Gouvernement ne peut modifier une loi sans rapport parlementaire. Nous préparons des propositions de consensus pour les groupes parlementaires. Au début de cette année, cela aurait pu être approuvé. C’est essentiel si nous voulons améliorer l’impact de cette aide sur la réduction de la pauvreté.
Les sans-papiers devraient-ils en bénéficier, comme cela se fait au Pays Basque ?
Oui, la proposition de consensus définissait déjà que certaines situations d’irrégularité devaient permettre l’accès au revenu garanti. La loi sur l’immigration prévoit une aide sociale d’urgence aux personnes en situation irrégulière. Et dans cette optique, le Parlement et le Gouvernement devraient entreprendre une analyse approfondie de la loi sur les prestations sociales.
« L’intelligence du prochain gouvernement sera étroitement liée à la question de savoir s’il continuera à déployer les lignes marquées dans cette législature »
Plusieurs institutions (dont la Sindicatura de Greuges) soulignent que vous révisez les dossiers, obligeant de nombreuses personnes à restituer l’aide. Les gens qui ont reçu les deux aides mais comme les administrations ne se sont pas parlé… les sinistrés sont obligés de restituer l’argent qu’ils n’ont plus.
C’est un problème. Lorsqu’un citoyen reçoit plus que ce que la loi autorise, l’Administration a l’obligation de réclamer et de se faire restituer cet argent. Dans le cas contraire, les responsables assumeraient des responsabilités financières.
Et ils ne peuvent pas y remédier maintenant qu’ils gèrent les deux avantages ?
Avec ce qui a déjà été fait, non. C’est une injustice mais nous sommes soumis à l’État de droit. Ce que nous pouvons faire, c’est interconnecter les systèmes d’information afin de pouvoir le détecter plus tôt.
« J’ai promis dans EL PERIÓDICO que le CAP prendrait en charge les maisons de retraite, et c’est fait »
Cette semaine, ils ont présenté un outil de transformation numérique pour les services sociaux.
C’est W-Social. Un instrument de travail fondamental qui changera les services sociaux car il les reliera au reste des communes et au système de santé. Nous avons lancé des initiatives qui donneront des résultats dans les mois et les années à venir : la technologie doit permettre aux politiques sociales d’atteindre davantage de personnes.
Quel bilan faites-vous de votre management ?
Positif, cela a été 20 mois d’une intensité considérable. Un pays vieillissant, incapable de réduire l’extrême pauvreté et confronté à un problème de pauvreté infantile. Où les jeunes s’émancipent très tardivement et avec des taux de fécondité faibles, ce qui exprime cet échec. Et nous avons pris des décisions à long et à court terme.
Le risque est qu’une fois de plus, cela n’aboutisse à rien. Comme la Agence Intégrée de Santé Sociale…
L’intelligence du prochain gouvernement sera étroitement liée à la poursuite du déploiement des lignes tracées dans cette législature : transformation numérique, application de la stratégie contre la pauvreté des enfants, plan de quartier, poursuite de l’agence… J’ai également promis dans EL PERIÓDICO que des CAP seraient chargés des EHPAD, et c’est en train de se faire.
Le ministre des Droits sociaux par intérim, Carles Campuzano, jeudi dernier dans son bureau. /JORDI COTRINA
On dit que ça traverse les quartiers.
Et c’est vrai. Mais cela est en cours et nous le terminerons cette année. Et il faudra le compléter en 2025 en l’élargissant au domaine du handicap. Nous avons déployé le Barnahus et attiré l’attention sur les enfants victimes de violences sexuelles au centre, nous avons augmenté les tarifs des services sociaux et sommes parvenus à un accord pour augmenter les salaires des travailleurs.
Et que te reste-t-il ?
La loi créant l’agence, ce qui, je l’espère, sera fait. Nous sommes au moment de prendre des décisions car le diagnostic est déjà très clair.
« Toute insécurité citoyenne a son origine dans l’insécurité sociale. Nous avons besoin de réseaux de protection »
Et le gros problème, ou défi, est toute la gestion des dépendances ?
Le nouveau conseiller aura les mêmes dilemmes que moi : il faut plus de places parce qu’il y a une liste d’attente, il faut améliorer les salaires des travailleurs pour la justice et pour qu’ils ne partent pas. Nous devons investir pour moderniser les infrastructures. Et nous devons tout faire en même temps, car, démographiquement, de plus en plus de personnes auront besoin de ces services.
Avez-vous le sentiment que, même si la compétence vous appartient, chaque mairie finit par faire ce qu’elle veut en matière sociale ?
Premièrement, les conseils locaux gèrent les services sociaux en vertu de la loi, mais ils sont sous-financés. Si nous voulons des politiques sociales homogènes, nous avons besoin de plus de leadership de la part de la Generalitat. Et puis il y a l’autonomie locale. Une stratégie métropolitaine de lutte contre le sans-abrisme est nécessaire, au-delà de Barcelone, impliquant L’Hospitalet, Cornellà ou Badalona.
« Une stratégie métropolitaine de lutte contre le sans-abrisme est nécessaire, au-delà de Barcelone, impliquant L’Hospitalet, Cornellà ou Badalona »
Ce que son département a écrit.
Oui, et nous avons fourni davantage de ressources aux conseils municipaux pour ce faire. Mais ceux qui le gèrent sont les municipalités.
Ils ne le font pas?
Nous avons besoin d’une approche de la part de la direction métropolitaine. Nous sommes restés en attente. La réalité est que nous sommes 3,2 points en dessous de la moyenne de l’UE en matière d’investissements liés au vieillissement et à la lutte contre la pauvreté. Nous devrions investir davantage dans le ministère des Droits sociaux.
Ou à l’intérieur.
Toute insécurité citoyenne a son origine dans l’insécurité sociale. Nous avons besoin de réseaux de protection, de services, d’avantages économiques qui assurent la sécurité des citoyens lorsqu’ils perdent leur emploi, lorsqu’ils ne peuvent pas payer leur appartement, lorsqu’ils élèvent leurs enfants, lorsqu’ils grandissent et se retrouvent seuls. L’insécurité sociale conduit à l’insécurité des citoyens.
« Ce mois-ci, nous avons accueilli 200 mineurs migrants non accompagnés. Ils venaient d’autres communautés. Nous sommes une destination et nous voulons l’être, mais avec ordre et moyens »
Vous qui négociez avec le ministère les transferts de mineurs migrants aux îles Canaries. Comment cette question devrait-elle être abordée ?
Il est dommage que la modification de la loi sur l’immigration ait été rejetée, car elle impliquerait des moyens de quantifier la surpopulation des centres, un financement plus important et des discussions sur la reconnaissance de l’âge de la majorité. Ce mois-ci, nous avons accueilli 200 mineurs migrants non accompagnés, aucun d’entre eux n’étant d’accord avec l’État. Ils venaient d’autres communautés, nous sommes le destin. Et nous voulons continuer à l’être. Mais avec ordre et moyens. PP, Vox et Junts ont commis un acte irresponsable.
« Quiconque pratique la xénophobie issue du catalanisme trahit les idéaux d’un pays ouvert qui nous ont définis »
Voyez-vous un changement par rapport à Junts sur l’immigration ?
« Le catalanisme n’a jamais été xénophobe et il ne peut pas l’être », m’a dit un jour le président Pujol lors d’un événement. Quiconque pratique la xénophobie issue du catalanisme trahit les idéaux d’un pays ouvert qui nous ont définis. Nous, les Catalans, sommes des enfants d’immigrés. Grâce à eux, nous sommes la nation que nous sommes. Mon grand-père était originaire de Murcie, comme 70 ou 80 % des habitants de ce pays. Quiconque l’oublie trahit l’essence du catalanisme.
Junts trahit-il le catalanisme ?
J’espère que vous n’êtes pas tenté de vous laisser contaminer par celui qui le pratique, à savoir l’Aliança Catalana. Il n’a rien de catalan : son idéologie s’éloigne des idéaux du catalanisme, un pays ouvert et accueillant, une nation de petits-enfants et d’enfants d’immigrés.
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