Regardons-nous trop notre passé?
Nous devons regarder le passé, mais ne pas le regarder. Vous n’avez pas à vivre de nostalgie, pour penser que le passé a toujours été meilleur. Je pense que les Catalans ont eu la capacité de toujours s’adapter aux défis du présent. Si l’identité catalane a tellement résisté, c’est parce que face aux difficultés, elle a été adaptée, faites face à des problèmes et sortez. Sans abandonner le passé, il a eu la capacité d’innovation et de changement. Chose qui n’est pas habituelle.
Est-ce sûr que nous l’obtenons, les Catalans?
En grande partie, oui. Si nous passons en revue notre histoire, nous voyons qu’il est plein de difficultés, depuis 1714, que nous sommes soumis à un processus d’espagnol avec la volonté – entre autres – pour effacer notre histoire, comme si l’Espagne n’était que la Castille. Il s’agit du discours officiel, et la société civile catalane a résisté.
Les Catalans ont besoin de regarder le passé, mais pas de le regarder
Ne sont-ils aucun usage, les mythes nationaux?
Toutes les identités ont des mythes. Tous. Les mythes sont construits avec une intentionnalité, même les faits historiques deviennent symboliques parce que socialement, culturellement et politiquement intéressant. Pour un personnage comme controversé et discuté dans la vie en tant que compagnie lluís, la mort l’atténuage, nous prenons en compte ce qui pourrait être sa performance avant et pendant la guerre. Ainsi, c’est le « Great Martyr » -gaga COMILLAS- de l’anti -franco Catalonia.
Pourquoi dois-je mettre des citations?
Parce que toutes les identités ont besoin de leur martyrologie. Ils ont tous. Les Espagnols, les Français, les italiens … ont leurs personnages. Certains sont des « martyrs » – entre les citations, rappelez-vous – parce qu’ils sont morts pour la cause. Cela dignitant.
À un personnage comme controversé et discuté dans la vie en tant que compagnie lluís, la mort l’atténute, nous prenons en compte ce qui pourrait être sa performance avant et pendant la guerre
Peut-être que les Procés ont échoué en raison du manque de martyrs?
Il y a des gens qui sont allés en prison.
Ce serait un martyre léger, non?
Heureusement, il n’y a pas eu de mort. Mais les victimes de Procés l’ont fait. Et il y en a. L’amnistie n’a pas encore été appliquée. Il a été emprisonné et il y a encore des exilés.
Puigdemont atteint le statut de martyr?
Plus que Martyr, je dirais victime du processus.
Comment sera-ce pour l’histoire du 1er octobre, qui sort dans le livre?
Le 1er octobre a près de la demi-cent places et des rues dédiées, en Catalogne. Fait intéressant le jour 1, pas 27. Autrement dit, le jour du référendum a été choisi et non celui de la proclamation de l’indépendance.
De Puigdemonet, plus que le martyr, je dirais victime du processus
Parce que?
Je pense que le 1er octobre, il avait un large consensus d’exercice du droit de décider, de prétendre que personne ne peut nous refuser le droit de vote. Au lieu de cela, celle de 27 était une décision des politiciens dans un contexte très complexe et très discutable. Et en plus, ça s’est mal passé. Il est logique de choisir l’autre. C’est comme les rues, qui sont dédiées aux personnages qui s’intéressent à se démarquer.
Je vois qu’il y a des intérêts politiques dans tout.
C’est clair. Macià, par exemple, doit être le catalan qui a plus de rues et de carrés, il ne devrait pas y avoir de ville ou de ville qui n’a pas. C’est atténuant. Derrière, il y a l’audace de proclamer la République catalane le 14 avril.
Selon la façon dont ils sont utilisés, les mythes peuvent-ils être dangereux?
À certains moments, les mythes sont fabriqués avec une intentionnalité politique. Normalement, les mythes sont des exagérations et des distorsions, même des mensonges. Mais pas toujours. Parfois, un seul fait ou apparence du personnage est rappelé. L’historien doit être empêché avant les mythes. Vous devez expliquer pourquoi un mythe a été construit et ce qu’il a servi.
En général, les politiciens ont des lectures biaisées dans l’histoire. Ils choisissent les épisodes qui les intéressent et cachent les autres
Les politiciens font-ils l’opposé de l’historien?
En général, les politiciens ont des lectures biaisées dans l’histoire. Ils choisissent les épisodes qui les intéressent et cachent les autres. Eh bien, cela s’est toujours produit, qu’allons-nous faire.
Quel est votre mythe catalan préféré?
Dans le livre, le chapitre sur Verdaguer est très drôle, car le créateur des mythes -atlàntida, canigó, virolai …- finit par être atténué dans la vie, par le peuple, pour son attitude de confrontation avec l’évêque et le marquis des citations. Un cas très curieux.
Y a-t-il des mythes partagés entre la Catalogne et l’Espagne?
Évidemment. Le même tambour de Bruch peut être lu dans le code espagnol ou catalan. L’histoire est comme ça.
Ceux qui disent que les nationalismes doivent être surmontés, ont tendance à être d’un grand nationalisme
Nous sommes donc le même pays?
Nous avons de nombreux éléments partagés. Nous l’aimons ou non. Même en Catalogne, il y a beaucoup de population qui ressent également l’espagnol. Cette réalité ne peut être niée, on ne peut pas dire que la seule identité est la vôtre et que d’autres n’existent pas.
Les nationalismes sont-ils bénéfiques ou nocifs?
Ceux qui disent que les nationalismes doivent surmonter, ont tendance à être d’un grand nationalisme. Ils disent généralement que les Espagnols, français, britanniques … des gens qui croient que leur nationalisme est authentique, car c’est le puissant. Et que d’autres devraient disparaître.
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