David Madi (Barcelone, 1971) a quitté la politique active en 2010, lorsque l'ancien président Arthur Mas, Celui qui était son bras droit a réussi à devenir président de la Generalitat. Cependant, il ne s’est pas complètement éloigné d’elle. Au cours de ces 15 années, il a suivi de près les entrailles du « processus » et en explique désormais les tenants et les aboutissants dans le livre « Merèixer la victòria » (Chronique), avec quelques révélations encore mal expliquées comme le remplacement frustré avant le 1er octobre. Josep Lluis Trapero à la tête des Mossos d'Esquadra, le rôle de ce que l'on appelle « l'Estat Major del Procés » ou la genèse du changement de siège de certaines entreprises. Une histoire que Madí lui-même explique être « pour adultes » et qui peut « déranger les lecteurs », mais qui, selon lui, peut aider à comprendre comment elle est arrivée là et comment elle peut continuer.
Le livre paraît à un moment très opportun…
C'est une coïncidence, mais voulue. J'ai posé comme condition qu'il ne soit pas publié avant les élections catalanes. Certaines informations pourraient être utilisées. C'est un livre pour comprendre ce qui s'est passé, contre la naïveté et les enfantillages.
Lors des élections du 12-M, le mouvement indépendantiste a perdu sa majorité. Est-ce le résultat inévitable de ce que le livre définit comme la « période de cinq ans caïnite » ?
Oui, des progrès n'ont été réalisés que lorsqu'il y a eu une unité (comme 9-N, 1-O ou Junts pel Sí), contre la tendance génétique naturelle des Catalans, qui est la division et la bataille. La souveraineté, même en la sachant, est capable de s’automutiler et de se faire du mal de manière imparable. Il y a de nombreuses personnes responsables partout.
À cause de l’électoralisme ?
Pas seulement. C’est de l’électoralisme et aussi une stratégie politique. C’est légitime, mais on ne comprend pas que pour assumer un objectif ambitieux, il faut limiter les agendas partisans. C'est de la stratégie et c'est du personnalisme.
La stratégie politique d'ERC, visant à obtenir l'hégémonie du catalanisme et de la gauche, a échoué
L'ERC a toujours été opposé à la liste unique car il estime qu'il existe d'autres questions qui ne peuvent être laissées de côté.
La stratégie politique d'ERC, qui consiste à rechercher l'hégémonie du catalanisme et de la gauche, a échoué. L’unité est la seule stratégie viable. La naïveté me rend très nerveux. Les Catalans savent résister, mais gagner, c'est autre chose. Pour gagner, il fallait une autre mentalité et une autre stratégie.
Certains dirigeants, comme Mas, remettent sur la table la liste unitaire, mais il semble impossible qu'elle puisse finalement être rééditée. Dans son livre, il explique de nombreux détails sur les mauvaises relations entre les partis.
C'est toujours possible. Il s'agit de comprendre le diagnostic. Pour la première fois depuis 1980, le catalanisme ne dispose pas de majorité absolue. Il y a un million d’électeurs qui s’abstiennent de toute punition militante. Je ne sais pas s'ils sont capables de comprendre le diagnostic, mais s'ils ne le comprennent pas, il passera inaperçu.
Les leaders de 2017 peuvent-ils continuer maintenant ?
Chacun d’eux doit répondre honnêtement à cette question. S’ils n’ont pas pu se comprendre jusqu’à présent, partageant prison et exil, peuvent-ils le faire maintenant ? Il n’y a pas eu assez d’autocritique. Assumer un changement stratégique implique d’assumer un certain degré d’échec. Il semble que cela arrivera en ERC, nous verrons en Junts.
Le catalan ferait bien de comprendre comment tout fonctionne réellement. De nombreuses « reines du drame » seraient sauvées
Pensez-vous qu’une nouvelle élection ou l’investiture de Salvador Illa soit plus réalisable ?
(Carles) Puigdemont et Illa semblent viser deux investitures ratées. Quand ils passeront, nous verrons quel est le scénario.
Puigdemont insiste pour sa réintégration, même si le CPS lui a déjà fermé la porte. Pour reprendre les mêmes termes du livre, insister là-dessus est-ce de la politique adulte ?
Le catalan ferait bien de comprendre comment tout fonctionne réellement. Ils sauveraient beaucoup de « reine du drame » à laquelle nous sommes habitués.
Le 12-M a-t-il mis fin au « processus » ?
Le mandat de ces élections est clair. Ils mettent un terme au mandat du 1er octobre et ouvrent de nouveaux scénarios, sans majorités. Ni les unionistes dirigés par Illa, ni les indépendantistes n’ont de mandat pour une victoire absolue. Le mandat des élections est de parvenir à un accord.
23-J a ouvert un nouveau scénario de négociations. Dans le livre, vous racontez une rencontre entre un groupe de jeunes convergents, parmi lesquels vous étiez, et l'ancien président Jordi Pujol, et il leur a dit qu'à un moment donné, il fallait se mettre d'accord sur le plafond des aspirations et que cela Il ne peut y avoir d'indépendance parce que l'État ne l'acceptera jamais. Rétrospectivement, avait-il raison ?
Il avait raison de dire que l’État ne l’accepterait jamais. Mais les plafonds sont générationnels et chaque génération doit poser les siennes.
Et quel est le plafond de cette génération ?
Dans les mois à venir, souverainisme et non-souveraineté devront choisir entre trois scénarios, que je définis dans le livre comme « nous le ferons encore », « nous ne ferons rien » et « nous le ferons différemment ».
Est-ce « nous ferons différemment » ce qui a été tenté depuis l'investiture de Pedro Sánchez ?
Oui, et c'est une opportunité. Non pas pour assumer l’indépendance, mais pour transformer l’Espagne de manière très puissante. Et cela nécessite l’unité comme dans l’autre scénario. Et aussi avec les Basques.
Il existe une possibilité de transformer l'Espagne, mais cela nécessite une unité comme l'indépendance, également avec les Basques.
Est-ce réalisable au cours de cette législature ou l’amnistie est-elle déjà un plafond difficile à surmonter ?
L’amnistie ne fait que remettre le compteur à zéro, pour qu’il puisse y avoir à nouveau une vraie politique. Dans le livre, je fais cinq propositions, dont la loi sur les abus envers les agents publics.
En quoi consiste?
Il y a certains fonctionnaires, juges, policiers qui restent impunis pour leurs abus. Un nuage de petits Villarejos qui doit cesser. La seule façon d’y parvenir est de qualifier de délit d’abus envers un agent public.
Une autre grande transformation mise sur la table est l’accord économique. On a parfois dit que ce pacte fiscal était plus difficile à réaliser que l'indépendance.
C'est une situation politique. Si c’est possible pour le Pays Basque, pourquoi ne l’est-il pas pour la Catalogne ? Si la Constitution ne le prévoit que pour certains, ce sera corrigé. Il existe désormais un chevauchement de faiblesses. Les législatures catalane et espagnole sont étroitement liées. Nous devons laisser derrière nous l’infantilisme, avoir une culture du pouvoir et l’exercer.
Manque de culture du pouvoir. Maintenant, le pouvoir fait peur et c'est une énorme faiblesse
Pourquoi pensez-vous qu’il y a un manque de « culture du pouvoir » ?
C'est la génétique de la Catalogne depuis 1714. Elle se rompt avec le rétablissement de la démocratie, avec la génération de nos grands-parents, qui comprennent que le catalanisme doit régner dans tous les domaines. C'est ainsi qu'Òmnium, Banca Catalana et Convergència sont nées. Aujourd’hui, le pouvoir fait peur. C'est une énorme faiblesse. L'Espagne est une grande nation forgée par la violence, la force et de nombreux chapitres où elle a appris à exercer le pouvoir. Et respectez simplement ce pouvoir.
Justement, dans le livre, il détaille certaines des raisons qui, selon lui, ont contribué à l'échec du post 1-O. Parmi eux, la fausse croyance qu'une transition pourrait se faire « de loi en loi », le refus d'accepter l'effusion de sang ou la méconnaissance des négociations avec Madrid. Était-il naïf ou personne ne voulait-il ressembler à un traître ?
Il y avait des lumières et des ombres. 1-O a été clairement gagné, sur 3-O nous étions à un point de non-retour et puis c'était gâché. Il y avait une faiblesse dans cette culture du pouvoir. Il avait ses raisons. Ces journées d’octobre ont leur propre autopsie.
Le « processus » n'a pas commencé avec l'arrêt du Statut, et il ne s'agit pas non plus d'un mouvement venant de la base. Si nous ne le savons pas, nous ne savons pas de quoi parle le film.
Il dit aussi qu'il est naïf de penser que le « processus » a commencé dans la rue.
Ni le « processus » a commencé en 2010 avec l'arrêt du Statut, ni un mouvement justifié de bas en haut. Soit nous savons que c'est le cas, soit nous ne savons pas de quoi parle le film.
Était-ce une erreur de le transférer ainsi aux citoyens ?
Dans la vie, il existe un concept de mensonge fertile et la révolution du sourire en a été la cause. Cela a permis une spirale positive et de l’espoir. Mais il arrive un moment où la révolution du sourire cesse d’avoir des sourires. La politique doit laisser de côté les enfantillages.
Croyez-vous que ce sera comme ça à partir de maintenant ?
Pour l’instant, il reste encore à améliorer.