Le président de la Generalitat, Salvador Illa (La Roca del Vallès, 1966), prend la défense du gouvernement face à la crise de Ceuta et assure qu’« il a agi à la hauteur des circonstances » et est clair que « l’intégrité territoriale doit être défendue, dans le respect du cadre juridique et sans perdre les valeurs humaines ». Le chef du gouvernement assure qu’il est disposé à rencontrer à nouveau Carles Puigdemont si l’on veut obtenir l’approbation du parti sur le nouveau financement et estime qu’il existe des décisions du pouvoir judiciaire qui ne sont pas le fruit du hasard.
En Espagne, il y a une crise migratoire et humanitaire. Au sein du Gouvernement, nous assistons à un affrontement entre l’Intérieur et la Défense sur la question de savoir s’ils ont été ou non informés de l’entrée massive et jusqu’à trois semaines, pratiquement un mois plus tard, il n’y a pas eu de commandement unique. Qu’est-ce qui manque dans la gestion de cette crise ? Y a-t-il eu un manque de leadership ?
Il faut d’abord regretter la mort, que l’on a très vite oubliée, de près de 150 jeunes qui poursuivaient un rêve et dont beaucoup ont été trompés ; et j’envoie toute ma solidarité aux habitants de Ceuta et aux citoyens de Ceuta qui vivent en Catalogne. La frontière sud de l’Espagne est aussi celle de l’Europe, et l’Europe doit agir dans ces cas-là. La première réponse ne doit pas être l’égoïsme, mais la solidarité. La même que celle que nous pratiquerons la semaine prochaine lorsque nous irons en Ukraine et la même que celle que le gouvernement pratique lorsqu’il aide l’Ukraine. Les crises constituent évidemment un défi pour le gouvernement, mais elles représentent également un portrait de l’opposition. Et la photo est nette. Ne m’obligez pas à en dire beaucoup plus. Le lundi, tout le monde sait parfaitement qui a gagné le match de football du dimanche, tout le monde s’inscrit, et c’est si simple que cela ne vaut pas la peine de perdre une seconde. Dans ces cas-là, les problèmes doivent être résolus et le gouvernement le fait et se montre à la hauteur, affirmant clairement que l’intégrité territoriale doit être défendue et que les frontières sont des frontières. Il faut respecter le cadre juridique, qui est la meilleure garantie pour bien faire les choses, et ne jamais perdre de vue les valeurs humaines et la dignité des personnes.
La première réponse de l’Europe ne devrait pas être l’égoïsme, mais la solidarité
Mais êtes-vous d’accord avec le ministre de l’Intérieur lorsqu’il affirme que « tous » ceux qui sont entrés les 30 et 31 juillet devraient être renvoyés au Maroc ?
Je crois que le gouvernement gère ce problème. Je n’ai pas toutes les informations pour pouvoir faire une déclaration à ce sujet. De la part du Gouvernement de Catalogne, nous aurons une position de loyauté institutionnelle et d’aider, pas d’embrouiller. Nous respecterons la loi, comme nous l’avons toujours fait. Car regardez, quand il s’agit de solidarité, ceux qui la prêchent le plus sont ceux qui la pratiquent le moins. Ceux qui parlent de l’Espagne se remplissent la bouche, y vont et prennent des photos, prêchent tout cela et le pratiquent très peu. Je dis juste ceci. Et c’est bien, c’est bien.
Salvador Illa, président de la Generalitat de Catalogne, au Palau de la Generalitat lors de son entretien avec El Periódico. /Jordi Otix/EPC
Son ministre des Droits sociaux s’est montré disposé à accueillir des mineurs tandis que Junts se lance contre le gouvernement et affirme que la Catalogne est saturée.
Le ministre a dit ce qu’il a dit et il l’a bien dit : nous avancerons dans un cadre de respect de la législation et nous devons aider institutionnellement.
Pensez-vous que le Maroc a lancé une attaque hybride ?
Je ne peux pas me prononcer là-dessus car je n’ai pas l’information, mais certains gouvernements, qui savent sûrement tout en deux minutes, ont réduit drastiquement les budgets de coopération. Les projections démographiques des Nations Unies indiquent qu’en 2100, 40 % de la population mondiale vivra en Afrique. Ainsi, s’il n’y a pas d’effort de développement significatif en Afrique, si 40 % de la population vit sur un continent pauvre, le résultat est facile à prédire. Tout ce qui implique de promouvoir la coopération avec l’Afrique est la bonne voie et l’Europe doit accélérer encore davantage dans ce sens.
Tout ce qui implique de promouvoir la coopération avec l’Afrique est la bonne voie et l’Europe doit accélérer encore davantage dans ce sens.
Dans le même temps, Junts a de nouveau enregistré la proposition de délégation des pouvoirs en matière d’immigration à la Catalogne.
Je suis favorable. Je ne suis pas de ceux qui, lorsqu’il y a un incendie, disent « laissez passer le gouvernement espagnol », mais que la Catalogne va y faire face. J’aimerais que cela aille de l’avant et, si nous pouvons y contribuer, nous le ferons.
Y a-t-il de la place pour améliorer le système de financement et pour que Junts soutienne la proposition au Congrès ? Jusqu’où seriez-vous prêt à aller ?
Mon gouvernement, en un an et demi, a présenté une proposition de financement qui est la meilleure de l’histoire de la Catalogne et qui est bonne pour l’Espagne dans son ensemble. Cela ne s’est pas fait depuis 2014, donc ce que je demande, c’est le respect de cela, car beaucoup de personnes qui le critiquent, d’ici et de l’étranger, n’ont rien fait pour le résoudre. Il y a 21 milliards d’euros que l’Administration générale de l’État met à la disposition des communautés autonomes et personne n’y perd. Je demande qu’il y ait un débat serein. Le vendredi 4, nous avons l’appel au Conseil de Politique Fiscale et Financière et en Catalogne, c’est le moment de vérité pour tous. Si cela peut être mieux fait le moment venu, si jamais cela arrive, cela sera fait. Maintenant, je pense que cette approche relève du bon sens. A partir de maintenant, toutes les contributions qu’il peut y avoir, si elles sont faites à partir du réalisme, je suis favorable à les étudier et à essayer de les mettre d’accord.
Salvador Illa, président de la Generalitat de Catalogne, au Palau de la Generalitat après son entretien avec El Periódico. /Jordi Otix/EPC
Si Junts vous demandait de rencontrer Puigdemont pour en discuter, accepteriez-vous ?
Oui. J’ai rencontré M. Puigdemont et je n’ai aucun scrupule à cet égard.
Septembre sera également un mois très mouvementé au niveau judiciaire, notamment pour le PSOE et le Gouvernement. Au sein du PSOE, on craint de plus en plus qu’un procès ne soit ouvert pour financement irrégulier et que l’inculpation du président Pedro Sánchez soit poursuivie. Qu’en penses-tu? Regardez-vous « Lawfare » ?
La Justice est un pouvoir, mais c’est aussi un service public, et on l’oublie parfois. Certaines situations sont très difficiles à comprendre pour les citoyens. Respect maximum du pouvoir judiciaire, mais nous savons faire la distinction entre une coïncidence et quelque chose qui ne l’est pas. Et je sais encore comment faire cela à partir de ce respect maximum, de cette position non naïve que nous avons. Je suis convaincu que le PSOE a fait les choses correctement en ce qui concerne ses finances et qu’il a donné toutes les explications et qu’il continuera à les donner.
Des explications doivent être données et le président Zapatero les a déjà données et continuera de les donner.
Dans le cas de Leire Díez, le parti a montré un peu plus de distance par rapport aux personnes impliquées, mais dans le cas de Zapatero, par exemple, son honnêteté et sa présomption d’innocence ont été défendues à tout moment. Lui faites-vous toujours confiance ?
Il a le droit de faire respecter son honneur, de s’expliquer et de se défendre dans le domaine judiciaire, ce qu’il a fait. Il y a des gens qui, dès le premier jour, disent que le gouvernement est illégitime et demandent toujours le respect des situations judiciaires, mais avec le même respect, ils doivent aussi demander le respect des décisions prises par le gouvernement, ou par le pouvoir législatif ou par le pouvoir exécutif. Des explications doivent être données et le président Zapatero les a déjà données et continuera à les donner dans le domaine judiciaire et dans la sphère publique lorsqu’il le jugera opportun.
Salvador Illa, président de la Generalitat de Catalogne, au Palau de la Generalitat lors de son entretien avec El Periódico. /Jordi Otix/EPC
Ses relations étroites avec le président Sánchez sont bien connues. Je ne sais pas si vous lui avez demandé conseil ou non, mais si je vous demandais quand il devrait convoquer les élections, que diriez-vous ?
Laissez-le prendre la décision quand il le juge approprié. J’ai toute confiance qu’il le fera en sauvegardant les intérêts du pays dans son ensemble ainsi que les intérêts d’une vision ouverte et plurielle de l’Espagne.
Pensez-vous que le débat sur la succession de Sánchez, sur la question de savoir si Puente peut le remplacer, est plus médiatique que réel ?
Je pense qu’il est beaucoup plus pertinent de discuter de la succession de M. Feijóo que du leadership consolidé en Espagne et au niveau international de M. Sánchez. Lorsque je voyage en Chine, à Singapour, au Japon, au Vietnam, en Californie, au Mexique ou à Bruxelles, on me pose des questions sur lui. C’est une référence. Personne ne me pose de questions sur M. Feijóo.