Xavier Marcet (Terrassa, 1961) dirige le cabinet de conseil Lead To Change, est professeur à l’École de Management de Barcelone, président fondateur de la Barcelona Drucker Society et dirige le mouvement en faveur d’un management humaniste, entre autres activités.
Est-il possible de convaincre quelqu’un dont l’entreprise se porte bien de changer de rythme parce qu’il se dirige vers une impasse ?
C’est le cœur de gestion et le véritable effet que le leadership devrait produire.
Qu’est-ce qui mène alors ?
Influencer des situations qui ne sont pas évidentes. Et nous devons accepter qu’il n’est pas toujours possible pour une organisation qui a connu un grand succès de répéter le résultat dans un nouveau contexte. Kodak n’a pas réussi et détient 80 % du marché. Il y a des gens qui ont la capacité de mettre l’avenir à l’ordre du jour du présent, de penser au-delà pendant que les autres s’occupent du quotidien, de vendre plus.
Comment mettre l’avenir à l’ordre du jour du présent ?
Changer l’ordre du jour. Il m’a parlé de la résistance au début, parce qu’il faut convaincre, diriger pour que les agendas aient un autre sens. IBM est un exemple d’entreprise qui a réussi à changer parce qu’elle a constaté qu’elle se dirigeait vers l’impasse dont elle parlait, mais tout le monde n’a pas été en mesure de le faire. Ce n’est pas facile ; En fait, en général, je dirais que ce qui est le plus difficile, c’est d’amener une entreprise prospère à se débarrasser de son brillant passé et à se réinventer.
» Diriger, c’est influencer des situations qui ne sont pas évidentes, mettre l’avenir à l’ordre du jour du présent «
L’atteindre est l’objectif, mais existe-t-il un seul chemin ?
Il y a deux manières : avec beaucoup de fanfare et beaucoup de PowerPoint, ou avec moins de bruit, en semant et en utilisant l’exemple.
De la manière dont vous les décrivez, je déduis que vous êtes plutôt favorable à la seconde formule.
Le changement n’a pas besoin de décibels, mais d’authenticité.
Je vais apporter son discours au monde de l’édition. Il n’y a pas si longtemps, acheter un journal était chose courante et aujourd’hui toutes les entreprises savent clairement que le présent et l’avenir sont sur Internet. Cependant, les modèles à succès sont rares après 20 ans. Autrement dit, le chemin est clair, mais pas vraiment comment atteindre l’objectif.
C’est l’un des exemples qui montre que changer à l’avance n’est pas toujours une bonne idée. Les journaux ont rapidement tout abandonné sur Internet, mais ils ne s’attendaient pas à ce que Google leur retire toute leur activité. La même chose est arrivée un peu aux hôtels avec Booking. Maintenant, l’intelligence artificielle va arriver et tout cela va se multiplier.
« Le changement n’a pas besoin de fanfare ni de bruit, il doit être basé sur l’authenticité »
Parce que?
Parce que nous appuyerons sur n’importe quel bouton et nous aurons toutes sortes d’informations. Et dans cette situation, il faut se demander si quelqu’un peut utiliser l’information générée à un coût sans payer les redevances correspondantes. C’est le grand débat que la presse a toujours eu ouvert avec Google et qu’elle aura désormais avec toutes les grandes sociétés d’intelligence artificielle. Au-delà de cela, les sociétés d’édition doivent être en mesure d’offrir le type de valeur pour laquelle les gens sont prêts à payer. Fondamentalement, il s’agit d’aider à faire la distinction entre la fumée et l’authenticité, et les utilisateurs devront payer pour l’authenticité, ce qui fera la différence et aura de la valeur.
Vous parlez d’investir ?
À propos d’investir et de sélectionner des personnes. Sélectionner les bonnes personnes est un investissement, tout comme empêcher les journalistes ou tout autre professionnel dédié au contenu de devenir les nouveaux prolétaires. Nous devons penser avec respect et permettre à ceux qui s’efforcent de générer une authenticité qui équilibre la démocratie de vivre dans la dignité.
Il s’agit presque du dernier maillon de la chaîne. Où sont les lignes éditoriales, et plus encore ces derniers temps ? Ou mieux encore, où est l’absence de limites pour maintenir avant tout une ligne éditoriale ?
Le fait est que, comme il le dit, surtout ces derniers temps, de nombreux médias ne jouent pas la carte de l’authenticité.
Revenons au moment où l’entreprise décide qu’elle doit changer de rythme pour survivre. Comment vérifier que le chemin choisi est correct, que ce qui est mis en œuvre fonctionne ?
On le sait parce que lorsque le changement est réel, les gens ont des agendas différents des précédents, ont des relations avec des personnes différentes et utilisent des outils différents. Il est positif que tout cela contribue à créer plus de valeur pour les clients, pour les travailleurs et pour l’entreprise. Et surtout, aussi pour les étudiants.
« Il existe de nombreux médias qui ne jouent pas la carte de l’authenticité »
Quel rôle jouent les managers intermédiaires dans ce processus ?
Ils sont au milieu du sandwich, ils sont une pièce fondamentale et on a plus besoin d’eux avec une âme de manager que de coordinateur technique.
Avoir l’âme d’un manager. Qu’est-ce que cela signifie?
Être capable de penser au-delà de votre périmètre étroit de responsabilité, de manière globale. Ils sont fondamentaux pour transmettre la culture, la façon de faire de l’entreprise. Si les cadres intermédiaires vivent cette culture, elle s’étend partout, et s’ils n’y croient pas, elle s’effondre. La culture est très importante, c’est ce que font les gens quand personne ne les regarde. Et j’ajoute une autre question concernant les cadres intermédiaires : ils subissent des tensions d’en haut et d’en bas. Les bons sont capables de faire la synthèse qui permet aux choses de se produire et, en plus, avec solvabilité. Pour être middle manager, il faut vouloir se compliquer un peu la vie afin d’améliorer celle des autres.
Inflation, problèmes d’accès au logement. Dans quelle mesure l’entreprise peut-elle atténuer ce problème via les salaires et quels risques prend-elle si elle n’y participe pas ?
Chaque fois que vous devez prendre une décision, vous devez équilibrer quatre facteurs. Le premier, les clients, vous ne pouvez pas fixer le prix que vous souhaitez car vous n’êtes pas seuls sur le marché et la concurrence sera attentive ; Oui, vous devez vous différencier pour que les clients soient prêts à vous payer un peu plus. La deuxième est la marge commerciale, soit vous l’avez, soit vous ne tiendrez pas longtemps ; et il ne s’agit pas seulement du bénéfice pour l’homme d’affaires, mais aussi de la préservation de la capacité de réinvestir. Les troisièmes sont les travailleurs, qui doivent recevoir un salaire décent ; et le quatrième est la société : si elle ne va pas bien, l’entreprise ne va pas bien. Prendre une décision est compliqué car cela nécessite de concilier toutes ces choses. Si vous donnez un très bon service aux clients, payez un salaire très élevé et manquez de marge, l’entreprise aura un présent, mais pas d’avenir ; Si vous donnez tout aux clients, votre marge est élevée et vous ne maintenez pas les travailleurs dans des conditions dignes, le turnover et l’absentéisme seront élevés, donc le service rendu se détériorera petit à petit.
« Si la marge est élevée mais que les travailleurs ne bénéficient pas de conditions décentes, l’absentéisme apparaît »
Possible dans une mesure limitée alors ?
Ces quatre facteurs définissent le centre des décisions de l’entreprise, et le salaire doit contribuer à l’équilibre, il n’est pas absolument flexible. La société s’intéresse aux entreprises dans lesquelles travaillent beaucoup de personnes, avec les meilleurs salaires pour qu’elles paient beaucoup d’impôts, car il faut équilibrer. Je pensais à la situation par rapport au problème du logement, qui dans ce cas est la preuve que la société est en faillite.
Cela touche au duo talent-excuses lorsqu’il s’agit de définir l’attitude d’un membre de l’entreprise. Dans quelle mesure la charge de travail rend-elle perméable la frontière entre une posture et une autre ?
Il est évident que cela a une influence, je ne vais pas dire non, mais, en général, l’augmentation des excuses, le sentiment de stress, apparaît dans des contextes où les gens ne trouvent pas de sens à ce qu’ils font ou n’apprennent rien. Les gens doivent gagner des salaires qui leur permettent de vivre dignement et d’évoluer dans des environnements où ils peuvent s’épanouir.
Grimper des positions ?
Non non. C’est peut-être le cas, mais cela signifie essentiellement que leurs programmes ont du sens et qu’ils font des efforts pour apprendre. Tout cela que je vous explique doit être compris dans un sens général, car il y a des ouvriers, des hommes d’affaires et des cadres intermédiaires de tous types.
Nous assistons à une abondance de dirigeants politiques hétérodoxes. Parce que?
Depuis que nous avons les réseaux sociaux, la relation entre talent et politique est déséquilibrée. Avant de vous consacrer à la politique aujourd’hui, vous devez supposer qu’ils vont vous détruire. Aucun dirigeant européen ne dispose actuellement d’une situation stable à ce sujet. Les derniers grands dirigeants dont on se souvient, comme François Mitterrand ou Helmut Kohl, qui nous ont donné accès à l’Union européenne, sont bien sûr d’avant les réseaux ; Ceux-là sont désormais très rares. Lorsque le prix à payer pour entrer en politique est si élevé, ceux qui ont du talent choisissent l’une des 1 000 autres alternatives qui s’offrent à eux. Et là-dedans, il n’y a ni droite ni gauche.
« Soit on arrête les attaques aveugles sur les réseaux sociaux, soit on va le payer cher »
Il ne semble pas que cela va s’arrêter. Où allons-nous alors ?
Ceux qui se consacrent à cela ont besoin de respect, car sinon, les obstacles qui empêchent les personnes talentueuses, bonnes et honnêtes de se consacrer à la politique seront de plus en plus élevés. Les choses sont telles que nous le voyons, nous devons donc remercier ceux qui décident de franchir le pas et, en tant que sociologue, de réfléchir, car il ne se peut pas que quelqu’un soit détruit parce que quelqu’un pense dire quelque chose d’outrageux, de calomnier de quelque manière que ce soit. Nous allons le payer cher, il faut trouver un point d’équilibre. Le monde numérique nous a beaucoup changé et nous n’avons pas encore su construire une gouvernance adaptée à la nouvelle donne, à l’impact du numérique. Et en plus de cela, nous avons désormais l’intelligence artificielle.
Celui utilisé pour créer des situations inexistantes pouvant nuire à autrui semble idéal.
Complètement. Et c’est là que je reviens à ce que j’ai dit précédemment, à la nécessité d’avoir des médias très authentiques. Si c’est le cas, nous devons nous habituer à payer et nous le ferons comme bon nous semble.
Dans quelle mesure l’intelligence artificielle va-t-elle éroder nos capacités ?
Le grand paradoxe est qu’en utilisant le concept d’intelligence artificielle, il semble que nous ayons moins besoin d’intelligence humaine, et c’est le contraire qui est vrai. Nous serons d’autant plus utiles que nous aurons la capacité de penser. Penser est la nouvelle grande super-capacité, la nouvelle grande super-compétence. Si vous êtes capable de réfléchir, vous avez la porte ouverte pour mettre la technologie en votre faveur, pour aller plus loin et offrir plus aux clients.
« Parmi les migrants qui arrivent, il y a le même pourcentage de talents que dans n’importe quelle société »
Que faut-il pour atteindre ce point où vous dépassez le niveau des autres ?
Beaucoup de capacité à apprendre, ce qui n’a rien à voir avec la formation ; beaucoup de capacité en matière de concentration, il n’y a pas beaucoup de gens qui sont capables d’atteindre deux minutes sans regarder leur téléphone portable et sans profondeur on ne peut pas atteindre de grands objectifs, et, enfin, la capacité de faire de grandes synthèses.
Y a-t-il du talent dans la migration ?
Dans le domaine macroéconomique, il ne fait aucun doute que les jeunes travailleurs sont nécessaires pour permettre la pérennité du système de retraite classique. Nous parlons du présent, car les enfants qui ne sont pas nés ne naîtront pas. L’enjeu est de pouvoir intégrer positivement ces personnes dans le système de production. Je ne dis pas que c’est facile, mais nous devons faire beaucoup plus d’efforts, car parmi ceux qui viennent, il y a le même pourcentage de talents que dans n’importe quelle société.
Et au micro ?
Le niveau micro est le processus d’intégration des personnes dans des environnements socialement complexes. Il existe un terreau fertile pour le populisme. Ceux qui ne veulent pas voir ces difficultés se trompent et ceux qui pensent que nous n’avons pas besoin d’immigrés, que tout le monde revient, ne comprennent pas la partie macro. Il manque également un point d’équilibre.
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