Il apparaît à la porte d’entrée de la curie jésuite à Rome sans l’habitude cardinale et avec de l’air affable. Le site choisi pour l’interview est une salle austère avec une table, deux fauteuils et trois chaises squelettiques. Impossible de séparer le cardinal argentin Ángel Rossi (Córdoba, Argentine, 1958) du timbre qui a transmis le Pape tardif Francisco. À l’extérieur, le proche du Vatican pour les préparatifs pour le conclavemais Rossi est calme. Bien sûr, il a des idées assez claires sur la succession du premier pape latino-américain de l’histoire.
« Ce que je ne voudrais pas, c’est un pape qui se passe, pour faire en sorte que l’église soit pêchée et retourne, un pape qui quitte la périphérie et pénètre dans le palais », explique Rossi, l’un des quatre cardinaux argentins de moins de 80 ans qui participeront au conclave. « Il y a un poète qui, en définissant San Juan de la Cruz, (dit) les yeux hauts, les mains ensemble, les pieds nus dans la boue. Ce pourrait être la devise du futur pape. Je vais le suggérer quand il sortira », ajoute ce violet, nommé Cardinal il y a deux ans par Francisco, jésuite Comme lui, et qu’il était l’un de ses étudiants dans le séminaire de la société de Jésus. Ce sera votre premier choix papal.
L’héritage de Francisco est-il à risque?
J’espère que non. Disons que je ne pense pas que ce soit en danger, mais je pense que c’est suffisamment solide et que l’on fait confiance que ceux qui font maintenant partie du conclave savent comment l’agrément précisément. (…) Il ne doit pas être un autre Francisco, mais bon, il y a certaines lignes, certaines traces qui sont déjà claires et diraient presque un ressort de Rumbar pour l’autre côté.
Dans une homélie, le cardinal Reina a parlé de ce risque de revenir en arrière.
Oui, il y a toujours parmi nous la tentation du naufrage qui est jetée hors du bateau. Cela – revenir en arrière – donnerait de la sécurité, donnerait du confort, donnerait moins de risques, dirait ainsi, disons, nous tous, mais, eh bien, cela n’a pas été ce que le pape François a fait.
Vous pensez donc à un pape continuiste possible?
Oui, je pense que oui et j’espère que oui. J’insiste, non pas que ce soit le traçage de Francisco, car il peut également y avoir la même chose qui vient, qui ajoute ou enrichit la proposition, le mode de gouvernement, le mode de pâturage, mais, bien, différent ne signifie pas contradictoire.
L’une des réformes les plus importantes de Francisco a été celle de la sinodalité, c’est-à-dire faire de l’Église une institution moins centralisée. Est-ce une ligne rouge pour le clergé lié au Pape défunt?
Oui, la sinodalité est quelque chose qui pourrait être à risque, car c’est un défi. Cela implique qu’un gouvernement non axé sur une personne, cela implique de discerner ensemble, il implique un non -cléricalisme, implique un gouvernement non des princes mais des serveurs. C’est une façon de procéder, une façon de penser.
Et cette façon de penser sera prédominante parmi les cardinaux du conclave?
Dieu veut, Dieu veut.
Quels sont les problèmes de friction?
Eh bien, disons que d’une certaine manière, et la façon de faire face au ministère ou au service à notre peuple, non? Nous devons choisir entre la fermeture ou la distance, entre regarder par-dessus ou se regarder même, sans perdre l’autorité, car parfois le pasteur – comme il est dit – doit se mettre devant, mais pas toujours.
Et quels sont les plus nets aujourd’hui pour l’église et le monde, selon vous?
Beaucoup et très durs. Le grand thème, que Francisco a pris dans la tombe avec beaucoup de douleur, est la paix. Les guerres, en fin de compte, sont des entreprises. Ce qui est en jeu n’est pas une frontière ou une religion, mais la poche de beaucoup, qui sans cela tomberait pour le premier argent au monde. Je me souviens toujours que 10% de ce qui est investi dans les armes se termine dans la faim en Afrique, en Argentine, dans le monde. C’est ce que tout est dit. Francisco l’a toujours dit: la faim est une option.
Les cardinaux reçoivent-ils une pression?
De vous! (rires) Quand nous marchons … pour nous arrêter et parler …
Je veux dire le pouvoir politique.
Eh bien, cela n’avait même pas besoin de Francisco, déjà installé. Il y en aura toujours.
Cardinal Gerhard Müller Il a évoqué le schisme Si le conclave choisit un autre Francisco.
Un seul mot: triste. Très triste.
Est ce risque?
Je ne pense pas. Quoi qu’il en soit, un commentaire très triste. Il le dit dans un esprit de schisme, donc le schisme le porte dans son cœur.
Un pape modéré est-il une option?
Non, pas modéré. Évangélique. Que signifie modéré? Si modéré signifie médiocre, non (c’est une bonne option). Francisco disait que les pires extrémistes sont les extrémistes du milieu.
Nous présentons généralement la dichotomie à l’église entre les progressistes et les conservateurs. Est-ce dans l’église?
Oui, il a toujours existé. Quoi qu’il en soit, cet esprit ne prévale pas lors des réunions. Il y a une atmosphère de fraternité, un dialogue. Il y a aussi d’autres chiffres, ils sont respectés, mais cela ne signifie pas qu’ils prévalent dans l’église.
Et la dichotomie entre le théologien et le pasteur?
Le bon théologien avant était le berger, disons comme ça. Le bon théologien est celui qui exprime la façon dont le peuple communique et se manifeste avec Dieu. Lorsque cela ne se produit pas, lorsque les gens ne sont pas entendus, eh bien, nous commençons à dire des choses que nous ne comprenons pas ou nous-mêmes.
Géographiquement parlant, quel pape a besoin de l’église? Un pape d’Afrique ou d’Asie, où l’église se développe davantage?
Ce serait suffisant de jeter un coup d’œil là-bas, et partout. Un pape qui a un grand cœur comme un Mapamundi. Il n’est pas nécessaire de naître en Alaska ou à Paris. L’Europe est également la périphérie dans de nombreuses choses dans lesquelles elle agonise.
Quel pape ne veut pas être choisi?
JE!
D’accord. Et quel autre pape ne voudrait pas?
Je ne voudrais pas juste un pape qui frappe, pour que l’église pèlera et revienne. Ou un pape qui s’enferme en lui-même, un pape qui quitte la périphérie et pénètre dans le palais – également spirituellement – un pape qui n’écoute pas, n’est pas éloigné ou divorcé de la réalité. Il y a un poète qui, en définissant San Juan de la Cruz, (dit) les yeux hauts, les mains ensemble, les pieds nus et dans la boue. Je pense que cela pourrait être la devise du prochain pape. Je vais le suggérer quand il sortira.
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