Originaire de Casal del Mestre à Santa Coloma de Gramenet, Maria Marcos a accédé en septembre à la présidence de l’historique Fédération des mouvements de renouveau pédagogique de Catalogne (FMRPC). Un changement générationnel auquel il fait face avec enthousiasme et avec le défi de représenter les différents mouvements pédagogiques, « avec toutes leurs particularités ». Dans cette interview, il revient sur les défis auxquels est confronté le système éducatif catalan.
-Sont-ils éloignés les uns des autres ?
-Les particularités de mon territoire, Santa Coloma de Gramenet, sont très spécifiques : zone métropolitaine, densité de population très élevée…, mais il y a des réalités très différentes. Les mouvements sont divers et pluriels, et il faut savoir capter les besoins et aussi détecter ce qui est bien fait. Dites : « hé, si cela a été fait sur ce territoire, partageons-le avec d’autres territoires pour voir si cela peut être une source d’inspiration pour d’autres. » Ce réseau est extrêmement important, même si chaque mouvement travaille à renforcer son réseau territorialement.
« L’intérêt pour la lecture contribue à une meilleure compréhension écrite et, par conséquent, à un meilleur apprentissage tout au long du parcours de vie »
-Quel est l’état de santé de ces petits réseaux territoriaux ? L’un des thèmes les plus récurrents est le syndrome du professeur épuisé et démotivé… Je ne sais pas si cela se voit dans les mouvements, ce désenchantement.
-C’est vrai que le mouvement associatif en général fluctue beaucoup. Il y a des mouvements qui perdent parfois de leur force, mais il y en a d’autres qui naissent dans des territoires où il n’y en avait pas. De nouveaux ont été créés, dans l’Alt Camp ou dans les Pyrénées.
-En décembre dernier, le rapport TIMSS a été publié. Nous échouons encore en mathématiques. Quel est le problème ?
-Ces tests prennent un instantané et indiquent une tendance qui n’est pas nouvelle. Ils nous ont déjà parlé du PISA, du PIRLS, des compétences de base eux-mêmes…
« A quoi sert la radiographie là où les élèves échouent si nous ne l’utilisons pas pour prendre des mesures ? »
-Les résultats ne sont pas une surprise, non…
-Non. A partir de là, si chaque école sait quelles sont ses forces et ses faiblesses ; Autrement dit, là où cela échoue, puisque nous disposons de données extrêmement précieuses, ce serait merveilleux si le ministère de l’Éducation soutenait les écoles là où elles échouent, car nous disposons de données qui nous le disent.
-Des données issues des résultats des compétences de base et des tests de diagnostic, par exemple ?
-Par exemple. Les écoles doivent pouvoir utiliser ces données pour remédier à leurs faiblesses. Les écoles devraient disposer d’espaces et d’un soutien pour voir si elles échouent dans la résolution de problèmes, si cela est lié à la compréhension en lecture. Autrement dit, entrez dans le vif du sujet. Examinez attentivement ce que ces données nous disent et prenez des mesures pour agir en fonction de ces détections. Sinon, à quoi nous servent-ils ?
Maria Marcos, présidente de la Fédération des mouvements de renouveau pédagogique de Catalogne. / Marc Asensio Clupés
-Pensez-vous que ce qui échoue, c’est que nous n’arrêtons pas de passer aux rayons X l’état de l’éducation, ce PISA, ce PIRLS, mais que nous ne prenons pas les mesures adéquates pour changer ce qui échoue ? Consacrons-nous plus d’efforts à détecter les problèmes qu’à les résoudre ?
-La tendance est claire. Si nous disposons de ces données, profitons-en. Aussi pour détecter ce qui est bien fait. Si une nouvelle méthodologie a été intégrée et que les indicateurs indiquent qu’elle fonctionne, concentrons-nous là-dessus.
-Tous les rapports font état d’une mauvaise compréhension écrite. Même de mauvais résultats en mathématiques indiquent que le problème est qu’ils ne comprennent pas ce qu’on leur demande, plutôt que de ne pas savoir comment effectuer les opérations. Qu’est-ce qu’on fait avec ça ?
-Une des clés serait le traitement de la langue. La compréhension écrite est un élément clé de tout apprentissage.
« Mettre une histoire sur YouTube au lieu de l’expliquer en tant que professeur n’a aucun sens »
-Et que pouvons-nous faire pour l’améliorer ?
-Encourager l’intérêt pour la lecture, pour l’apprentissage par la lecture. L’intérêt pour la lecture contribue à améliorer la compréhension en lecture et, par conséquent, à un meilleur apprentissage tout au long du parcours de vie. La compréhension écrite est infinie. C’est un élément sur lequel nous devons être clairs car il s’agit d’un continuum. Il faut accompagner ce processus dès le plus jeune âge jusqu’à toujours et proposer des stratégies. Il y a les plans de lecture des centres, qui sont un élément de base, mais on revient à la bureaucratie. Les documents scolaires doivent être utiles, vivants et partagés et acceptés par l’ensemble du corps professoral.
-Plus de 40% des centres ne disposent pas de bibliothèque scolaire alors que la loi l’exige.
-La loi dit aussi que l’investissement dans l’éducation doit être de 6% du PIB et nous en sommes à 3,8%. Nous avons besoin de bibliothèques et de ressources. Si nous investissions davantage, nous pourrions avoir plus de personnel dédié à l’entretien d’une bibliothèque scolaire, comme cela serait nécessaire ; ou pour baisser les ratios, avoir plus de personnel, non seulement des enseignants, mais des intégrateurs, des conseillers d’enseignement secondaire, des éducateurs…
-Une autre question qui a marqué cette année est celle de la formation initiale des enseignants, avec des plans d’études d’il y a 20 ans. Ce qui est enseigné au collège est-il très éloigné de la réalité en classe ?
-Si l’on considère que près d’un quart des études sont des stages, cette distance ne devrait pas exister. Ce qui est difficile, c’est d’expliquer depuis l’université ce qu’est l’école. On peut expliquer ce qu’est le métier d’enseignant, mais le métier s’apprend dans le cadre de l’école, avec les élèves.
-Au sein de l’école, l’un des débats en direct porte sur ce que nous faisons avec les écrans.
-Les écrans ne sont ni bons ni mauvais, cela dépend de leur utilisation. Mais mettre une histoire sur YouTube au lieu de l’expliquer soi-même en tant qu’enseignant n’a aucun sens. Si vous souhaitez travailler sur la conscience phonologique, il vous faut que votre attention soit dirigée vers une écoute très active, pour détecter la façon dont vous articulez les sons. Si on met une vidéo, évidemment, l’écran monopolise tout. J’éliminerais tous les écrans chez les enfants.
-Parfois, YouTube est une ressource facile pour calmer les bêtes…
-Mais il ne s’agit pas de ça. Chez les enfants, il ne devrait y avoir aucun écran. L’articulation des sons, le travail sur la conscience phonologique… sont des préalables à un travail ultérieur sur la lecture. Mettons l’accent là-dessus, ne nous laissons pas distraire.
-Chez les enfants, la clé est-elle de leur parler beaucoup ?
-Clair. Lorsque vous leur parlez, vous leur donnez un modèle de structure, de vocabulaire… Tout cela les aidera plus tard à comprendre ce qu’ils lisent. L’enseignante sert de modèle en expliquant des histoires, si on lui pose une question, elle la reformule pour qu’il sache comment une question est posée, elle complète une phrase si l’élève ne comprend pas le mot ou s’il manque une lettre. elle le répète. Une modélisation constante est effectuée ; les enseignants sont des modèles linguistiques.
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