Le secrétaire général de Junts, Jordi Turull (Parets del Vallès, 1966), place mardi prochain comme le jour clé pour évaluer l’état des négociations avec le PSOE. Ce sera alors que le Conseil du Congrès décidera d’admettre ou non au traitement la proposition non légale des post-convergents qui propose que Pedro Sánchez doive se soumettre à une question de confiance, comme l’a défié lundi l’ancien président Carles Puigdemont. Si l’initiative suit le chemin parlementaire, Turull souligne que Junts donnera au PSOE deux mois de marge pour se conformer aux accords précédents et poursuivre les négociations ; mais si, au contraire, il y a un veto, il prévient que son parti prendra des « décisions » et assure que désormais les « conditions » n’existent pas pour s’asseoir et parler des budgets généraux de l’État.
Sánchez a déjà rejeté la question de confiance que Junts lui demande, et il n’appartient qu’au président de s’y soumettre. Quel est l’avertissement de Puigdemont ?
Cette année a dû servir à tenter de bâtir une confiance qui n’existe pas. Et ça ne s’est pas bien passé. (Le PSOE) agit de deux manières différentes : il fait un discours à Genève et un discours très différent dans l’État et en Catalogne. Nous voulons savoir lequel des deux en vaut la peine. Il n’a pas notre confiance et, jusqu’à ce que la proposition soit débattue, il a le temps de rectifier par des actes et non par des paroles. Nous voulons voir ce qu’est le PSOE. Selon lequel il s’agit, cela ne vaut pas la peine de continuer.
Les avocats du Congrès doutent de l’admission pour traitement et certaines sources suggèrent que le Conseil du Congrès opposera son veto à l’initiative.
Il nous est très difficile d’imaginer qu’en l’état actuel des choses, le PSOE refuse de débattre de cette proposition. Si le Conseil dit qu’il n’y a rien à dire, nous prendrons nos décisions.
Entretien avec Jordi Turull, secrétaire général de Junts, à la rédaction d’El Periódico /JORDI OTIX
Son parti a également posé une question de confiance au Père Aragonès. Les conséquences de leur rejet ont été le limogeage du vice-président, Jordi Puigneró, et la consultation des militants qui les ont poussés à quitter le gouvernement. Quelles conséquences cela aura-t-il pour Sánchez ?
Puigdemont s’y est également soumis lorsque le CUP ne voulait pas voter les budgets. Une question de confiance permet de repositionner les choses, elle n’est pas négative. Aragonès l’a ignoré et c’est comme ça que ça s’est passé. Si le Conseil l’admet pour traitement, il faudra deux mois avant qu’il soit débattu et ce sont deux mois pendant lesquels le PSOE peut agir. Nous prendrons des décisions basées sur des actions et non sur des paroles. Le crédit est épuisé.
Pourriez-vous quitter la table des négociations en Suisse ?
Nous nous sommes conformés, mais pas le PSOE. Il n’a pas rempli efficacement bon nombre des engagements qu’il avait pris envers nous et il a tenté d’en réduire d’autres. Comme pour le statut officiel du catalan dans l’UE : cela n’a rien à voir avec le fait que le catalan soit parlé au Parlement européen. Ou encore, comme dans le cas de l’immigration, ils tentent de nous confier une mission de gestion. Nous voulons être davantage une nation et non plus une agence. Ce transfert peut être une opportunité pour la reconnaissance nationale de la Catalogne. Nous voulons traiter et résoudre tous les fichiers, nous n’acceptons pas le traitement et la communication, mais que la résolution soit effectuée par quelqu’un d’autre. C’est là que nous sommes coincés. S’il n’y a pas de résolution (des fichiers), le transfert n’a pas de sens, il n’y a pas d’accord. Nous n’avons pas la vocation d’être Poste ni d’être majordomes.
La Catalogne doit pouvoir résoudre les dossiers d’immigration
Le catalan devrait-il être une condition pour accéder à toutes ces exigences ? Quel niveau et dans quels délais ?
Pour l’instant, ce que nous voulons, c’est l’instrument qui puisse décider. Nous voulons décider quel niveau de catalan devra être accrédité. Et évidemment, nous fournirons les ressources, personne ne naît instruit. Mais nous ne sommes pas en train de décider quel niveau est accrédité, mais la Generalitat peut décider. S’il y a un accord, celui qui commencera à le gérer est le gouvernement, pas nous.
Un autre point clé concerne les frontières. Les Mossos d’Esquadra devraient-ils avoir plus de pouvoirs dans les ports et aéroports ? Accepteriez-vous la cogestion ?
Si les Mossos sont la police intégrale de la Catalogne, ils doivent l’être pour tout. Il n’est pas entendu qu’ils ne puissent pas accomplir cette tâche. Soit il y a confiance, soit il n’y en a pas, soit il y a transfert, soit il n’y en a pas. Pourquoi est-ce que lorsqu’un homme arrive en Catalogne par Le Boulou, il doit être (reçu par) une personne vêtue d’un tricorne vert et cela ne peut pas être un ‘mosso’ ? Quel est le problème ?
Un geste qui pourrait dénouer la situation serait que Sánchez rencontre Puigdemont ?
Ce serait bien qu’ils se voient, très longtemps, sans se prendre en photo, sans s’appeler. Se regarder dans les yeux. Mais ils se trompent s’ils pensent qu’il s’agit d’une question d’esthétique, que cela peut être résolu par une simple tape dans le dos. Nous sommes dans la phase des faits, pas des mots, ni des carantoñas. S’ils peuvent être vus, mieux c’est, mais des faits seront nécessaires. Sinon, cela ne servira à rien.
Ce serait bien que Sánchez et Puigdemont se voient. Nous avons besoin de faits, pas de photos ou d’appels.
Sánchez devrait-il également s’impliquer avec le catalan en Europe ?
Cela fait des mois qu’on le demande. Dans certains domaines, il s’agit de beaucoup de choses et dans d’autres, rien. Pour faire de Teresa Ribera commissaire, elle est capable de parler à ceux qui disent qu’il faut établir un cordon sanitaire. Il était clair que le ministre Albares voulait faire avancer les choses, mais il arrive un moment où il faut passer à un niveau supérieur. Quand nous dénoncions le « lawfare », il se moquait de nous, maintenant qu’ils touchent sa femme, il parle de « lawfare ». Appliquez deux poids, deux mesures.
Entretien avec Jordi Turull, secrétaire général de Junts, à la rédaction d’El Periódico /JORDI OTIX
Ainsi, si les accords en sont à ce stade et que Sánchez ne veut pas se soumettre à une question de confiance, ils ont la possibilité de présenter une motion de censure.
Pas nécessairement. Nous ne voulons pas entrer dans ce cadre mental. Nous n’allons pas au Congrès comme s’il s’agissait d’une vente aux enchères d’un bloc ou d’un autre, nous allons défendre les intérêts des Catalans. Si Sánchez croit que, de défaite en défaite au Congrès, il peut continuer, nous trouverons la particularité qu’il y a une direction judiciaire qui ne veut pas appliquer les lois et un président du gouvernement qui agit dans le dos et sans la confiance du Congrès. C’est une démocratie tambourin, je suppose que l’Europe en prendra note. Je ne peux pas imaginer que Sánchez reste président s’il ne respecte pas ses engagements et s’il va de défaite en défaite. On ne peut pas s’entendre sur une chose avec Junts et sur une autre avec les partenaires idéologiques du bloc d’investiture, c’est-à-dire jouer au trilérisme politique. Il arrive un moment où il faut dire que ça suffit.
Si le PSOE n’admet pas la question de la confiance dans le traitement, nous prendrons des décisions
Justement, concernant le paquet fiscal auquel vous faites référence, Junts maintiendra-t-il l’accord avec le gouvernement ou votera-t-il les amendements du PP ?
Nous maintenons l’accord avec le gouvernement.
Cette semaine, nous avons assisté à une négociation avec le PP pour la taxe sur la production d’énergie électrique. Y aura-t-il de nouveaux accords avec les plus populaires ?
Dans une commission, il peut y avoir des transactions, mais il n’y a pas de négociation entre le PP et les Junts. Si le PP le voulait, il est maintenant tard. À l’époque, il y a un an et demi, nous avions dit que nous étions prêts à parler, car nous n’appartenions à aucun bloc, et ils ont décidé qu’ils ne voulaient pas le faire. Nous n’avons pas parlé. Lorsqu’ils nous présentent l’argument que s’il n’y a pas de Sánchez, le PP viendra, ils ne nous chatouillent même pas. Nous ne nous laisserons pas utiliser.
Alberto Núñez Feijóo a-t-il envoyé un émissaire pour parler avec Junts ?
Je ne sais pas.
Il n’y a pas de négociation avec le PP, maintenant il est tard
Aujourd’hui, Junts voterait-il contre les budgets de Sánchez ? Est-ce que cela les renverserait ?
Oui, nous vous avons prévenu que nous ne voterons en faveur d’aucun budget s’il n’est pas prouvé au préalable que les budgets actuels ont été respectés. Et ils ne peuvent pas le prouver car nous sommes à un niveau d’exécution inférieur à 50 %. Nous avons proposé des mesures pour compenser cela : via un chèque ou la FLA. Il n’y a pas eu de réunion budgétaire ni de nouvelle proposition sur le plafond des dépenses. C’est au neutre. Nous nous sommes présentés aux élections en disant que nous n’investirions pas Sánchez. Nous avons fait un gros effort et nous ne pensons pas qu’il soit proportionné à celui de l’autre côté.
S’il y avait cette compensation et qu’ils s’asseyaient pour négocier, quelles seraient les conditions de Junts pour approuver les budgets ?
Il nous faut ouvrir plusieurs dossiers de l’accord de Bruxelles. L’un des grands enjeux est le financement de la Catalogne. Ils ont conclu un accord avec d’autres et ils ne nous ont même pas dit « bonjour ». Et puis ils organisent un congrès et disent qu’il sera singulier et pluriel, bilatéral et multilatéral… C’est du trilérisme politique.
Le modèle de financement est-il votre condition ?
L’établissement doit d’abord être accrédité. Nous ne rendons pas les conditions publiques. Avant d’aborder tout cela, nous avons besoin de faits. On voit les Budgets… pas loin, les suivants. Les conditions n’existent pas pour s’asseoir et négocier.
Junts peut-il se permettre de laisser tomber Sánchez alors qu’il est exclu des principales institutions catalanes ?
Ce que nous ne pouvons pas perdre, c’est la cohérence. Quand nous avons quitté le gouvernement, ils nous ont dit que nous allions tomber dans l’inutilité. L’ERC est passé de tout à rien. Le pouvoir pour le pouvoir les a aidés à tout perdre. Nous n’avançons pas en termes électoraux. Nous avons fait un effort, nous aurions pu choisir une situation beaucoup plus confortable à Madrid et nous ne l’avons pas fait. Nous demandons la même responsabilité, la même rigueur et les mêmes risques à l’autre partie.
Pour ERC, le pouvoir pour le pouvoir lui a fait tout perdre
Le fait que les dirigeants de l’UGT se rendent à Waterloo pour rencontrer Puigdemont pourrait-il aider à la négociation sur la réduction du temps de travail ?
Il s’agit d’une reconnaissance par l’UGT de la figure du président Puigdemont comme un atout politique de premier plan après les propos regrettables de Matías Carnero.
Entretien avec Jordi Turull, secrétaire général de Junts, à la rédaction d’El Periódico /JORDI OTIX
Le président Salvador Illa Il demande de la stabilité à Junts, la lui donneront-ils ?
Nous représentons deux modèles diamétralement différents. Pour rester au pouvoir, il a radicalement changé d’avis sur le Hard Rock. Cela ne représente pas la centralité. Il est piégé par les Comuns et par l’ERC, et il ne veut pas déranger Madrid. La stabilité, qu’est-ce que c’est ? Décider « oui bwana » à la Moncloa ? Où est Illa avec le plafond des dépenses ? Nous demandons plus d’argent pour lui. Nous n’aiderons pas un gouvernement qui dénationalise. Nous voulons que les Mossos aient des pouvoirs dans les ports, les aéroports et les frontières ; Il a invité la Garde Civile et la Police Nationale à entrer dans le 112. Il représente l’esprit du 155, il ne peut pas compter sur notre complicité.
ERC a déjà un nouveau leader. Pensez-vous que les ponts peuvent être reconstruits ?
Nous sommes disponibles pour vous rencontrer dans les plus brefs délais. Nous verrons si Esquerra revient sur la voie d’une action indépendantiste commune ou si elle veut continuer à donner tous les pouvoirs au PSC et au PSOE. Si nous pouvons nous réunir aujourd’hui, nous ne le ferons pas la semaine prochaine.
L’amnistie reste au point mort, mais il y a une demande de grâce pour vous. Voulez-vous redevenir élu ?
Il n’est pas nécessaire d’être élu pour s’engager envers le pays. Je n’accepte pas la grâce, ce serait blanchir les tergiversations de la direction judiciaire. Nous ne serons pas les otages du calendrier TC sur cette question. Au PSOE, certains pensent que nous bluffons, mais ce calendrier ne nous lie pas du tout.
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