Francesc Castellana est un expert du métier. Syndicaliste ayant des responsabilités au sein de CCOO, il en fut le secrétaire général dans le Baix Llobregat. Il a également développé des responsabilités liées à sa spécialité dans l’administration locale, étatique et catalane : il a été directeur général du Servei d’Ocupació de Catalunya. Il est président du Conseil économique et social de Barcelone depuis 2021.
L’occupation est-elle bonne à Barcelone ?
C’est très sympa. Barcelone connaît désormais une croissance plus importante que la Catalogne, l’Espagne et l’Union européenne.
Et comment ça ?
Pour trois facteurs. Premièrement : le Covid n’a pas anéanti les petites et moyennes entreprises. Avec les ertes, l’activité et l’occupation furent immédiatement rétablies. Deuxièmement : Barcelone est un nœud de la région métropolitaine, le nœud principal, et elle a attiré le savoir, les universités, les cabinets de conseil, aspects qui ont conduit à sa croissance. Et puis il y a le tourisme. 90% de la ville de Barcelone est constituée de services.
Castellana, lundi dernier. / Irène Vilà Capafons
Et le poids de l’industrie est moindre.
L’industrie a un poids bien moindre qu’il y a plusieurs décennies depuis la réorganisation urbaine : soit elle s’est déplacée vers les zones périphériques, soit elle a partiellement disparu. En fin de compte, nous avons un modèle productif qui produit des biens ou des services. Je pense qu’il est important d’avoir une base industrielle, mais nous considérerons de plus en plus l’ensemble de la région métropolitaine, de Mataró à Sabadell, Terrassa et Vilafranca, comme une seule zone économique.
« Barcelone compte environ 1,2 millions d’emplois et 800 000 Barcelonais travaillent, dont environ 550 000 dans la ville. Les 300 000 restants travaillent en dehors de la capitale catalane »
La Barcelone de cinq millions d’habitants. Sera-t-il politiquement compliqué de structurer la région alors qu’économiquement elle existe déjà ?
La mobilité le détermine déjà. Barcelone compte environ 1,2 million d’emplois et 800 000 Barcelonais travaillent, dont environ 550 000 dans la ville. Les quelque 300 000 personnes restantes travaillent en dehors de la capitale catalane. Barcelone, la ville administrative, s’est développée à bien des égards. La Barcelone de Porcioles consommait la périphérie pour croître : la grande Barcelone consommait le territoire. La Barcelone démocratique, celle de Narcís Serra et surtout de Pasqual Maragall, se réorganise. Maragall positionne Barcelone dans le monde entier. Et c’est déjà une ville du monde. La première fois que je suis allé à New York, j’ai pensé : « Ce n’est pas une ville, c’est le monde. » Il y a de tout. Et maintenant, Barcelone, c’est ça. Il existe désormais des flux pour des raisons professionnelles, touristiques et professionnelles. C’est une ville que l’on voit dans les grandes villes.
« Maragall positionne Barcelone dans le monde entier. Et c’est déjà une ville du monde. La première fois que je suis allé à New York, j’ai pensé : ‘Ce n’est pas une ville, c’est le monde' »
Et il n’y a pas de retour en arrière, avec ses bonnes et ses mauvaises choses.
Non. Sauf un cataclysme dont personne ne veut. La Barcelone d’aujourd’hui dépasse les limites de son territoire municipal. Il faut le faire avec les habitants de la région métropolitaine. Nous ne nous sommes pas encore adaptés à cette ville que nous sommes déjà.
Pouvons-nous revenir aux emplois à Barcelone et aux personnes qui viennent les occuper ?
Oui : Barcelone compte 800 000 habitants qui travaillent. Parmi eux, environ 550 000 le font à Barcelone. Les autres quittent la ville. À Barcelone, il y a 1.200.000 emplois, entre le régime général et les indépendants. Près de 600 000 personnes viennent travailler à Barcelone depuis la région métropolitaine.
« (Ceux qui viennent chaque jour de l’extérieur de Barcelone) sont ceux qui souffrent le plus du problème d’une ville qui n’est pas en mesure de remplir ses emplois avec ses habitants et qui a besoin que d’autres personnes viennent »
Nous désignons ces 600 000 personnes comme responsables des problèmes de mobilité de Barcelone.
C’est une façon très générale de voir les choses. Je crois que ce sont eux qui souffrent le plus du problème d’une ville qui n’est pas en mesure de pourvoir ses emplois avec ses habitants et qui a besoin de l’aide d’autres personnes. Et il n’y a pas suffisamment d’infrastructures de transport pour assumer cette dynamique.
Mais le discours sur la mobilité s’est concentré sur la manière de gérer toutes ces voitures qui arrivent chaque jour de l’étranger.
C’est une vision qu’ont certains Barcelonais, une vision propriétaire et riche : celle-ci est la nôtre et celle de l’extérieur vient. Il ne s’agit pas d’une vision socialisante qui part du besoin des gens de venir. Il faut passer d’une vision propriétaire à une vision partagée. Barcelone doit convenir avec toutes les municipalités de la manière de gérer la mobilité résidence-travail afin de la minimiser autant que possible.
« À Barcelone, nous devons passer d’une vision propriétaire à une vision partagée. Barcelone doit se mettre d’accord avec toutes les municipalités sur la manière de gérer la mobilité »
Vous êtes de Molins de Rei. Où habites-tu ?
À Molins. Je ne suis parti qu’un an pour vivre à Cornellà.
Et quelle vision a quelqu’un qui vient à Barcelone tous les jours ?
Qu’il est nécessaire : sans lui, la ville ne fonctionnerait pas. Si on partage le même territoire, il faut s’organiser pour qu’il soit possible d’habiter n’importe où dans la région métropolitaine. Les transports publics devraient résoudre les problèmes des citoyens, mais ils doivent encore être consolidés et, d’un autre côté, les mouvements de population se sont accrus.
« L’autosuffisance est la capacité de pourvoir les emplois d’une ville avec ses habitants. L’auto-confinement permet aux habitants de trouver du travail dans leur ville. Barcelone a chuté dans les deux cas. »
Comment a-t-il augmenté ?
Il existe deux concepts : l’autosuffisance et l’auto-confinement. L’autosuffisance est la capacité de pourvoir les emplois d’une ville avec ses habitants. Le confinement permet aux habitants de trouver du travail dans leur ville. Barcelone a toujours eu des niveaux d’auto-confinement plus élevés et des niveaux d’autosuffisance plus faibles. Aujourd’hui, la ville perd son autosuffisance, l’auto-confinement demeure, avec une certaine tendance à la baisse. Dans les villes métropolitaines, c’est l’inverse : elles ont plus d’autosuffisance et moins d’auto-confinement : beaucoup de gens de ces endroits vont travailler à Barcelone.
Quelle serait la proportion idéale ?
L’idée normale, classique d’une ville, repose sur 70 % d’autosuffisance et d’autoconfinement. Si j’analyse la région métropolitaine dans son ensemble, il y a 70% d’autoconfinement, d’habitants qui travaillent dans leur propre commune. D’après les données du recensement de 2021, à Barcelone, il y avait 78 % d’autoconfinement et 56 % d’autosuffisance. La réalité actuelle : sur les 800 000 travailleurs de Barcelone, environ 550 000 travaillent ici, le confinement est tombé à environ 70 %. Concernant l’autosuffisance, si sur 1,2 million nous avons environ 700 000 travailleurs originaires de l’extérieur de Barcelone, elle est de 48 %. Nous avons de plus en plus besoin de personnes extérieures à la ville. Comme cela nous arrive sur la question de l’immigration.
L’immigration nécessaire arrive-t-elle ? Le nombre d’arrivées est-il équilibré avec le besoin de main d’œuvre ?
Toujours. La population qui vient ici travaille, pas pour vivre, car la vie ici est plus chère que dans son pays. Et très peu de gens viennent profiter des systèmes de santé. La plupart viennent parce qu’il y a des opportunités. Ils ne sont plus les mêmes que dans les années 20 ou 60. Aujourd’hui, plus de la moitié des personnes qui travaillent à Barcelone ont un diplôme de l’enseignement supérieur.
« Les immigrés viennent travailler. La plupart viennent parce qu’il y a des opportunités, qui ne sont pas les mêmes que dans les années 20 ou 60. Aujourd’hui, plus de la moitié des personnes qui travaillent à Barcelone ont un diplôme de l’enseignement supérieur »
La dernière vague migratoire qui a amené Barcelone est composée, selon les données, de personnes instruites.
Nous pensons aux immigrants étrangers, mais beaucoup de personnes sont arrivées avec une double nationalité : Colombiens, Argentins, Vénézuéliens, personnes originaires de pays très instables. Nos enfants voyagent également de manière importante dans le reste de l’Europe.
« Les opportunités pour les personnes formées se sont développées, mais elles n’ont pas augmenté autant que la formation des personnes »
Est-ce un drame ou non que des jeunes instruits quittent la ville ?
À Barcelone, compte tenu de son modèle productif, les opportunités pour les personnes formées ont augmenté, mais elles n’ont pas augmenté autant que la formation des personnes.
En d’autres termes, il y a plus de personnes préparées à occuper des emplois de qualité qu’il n’y a d’emplois de qualité disponibles.
Dans le même temps, les attentes des personnes instruites présentent un autre trou : notre modèle de production paie moins que les autres modèles.
Parce que?
Parce que nous sommes en concurrence avec le monde et que notre valeur ajoutée n’est pas la même que celle de Stockholm. Les gens partent parce qu’ils ont plus d’opportunités à l’extérieur. Et ceux qui viennent ici ont plus d’opportunités que dans leur pays.
Et tout cela est-il une mauvaise nouvelle ?
Pas nécessairement. C’est bien parce que si nos enfants partent, ils apprennent de nouvelles techniques et lorsqu’ils reviennent, parce qu’ils ont des enfants ou parce que notre climat est meilleur, ils capitalisent sur notre système. C’est mauvais parce qu’ils suivent la formation qu’ils ont reçue à l’extérieur.
Comme tant de médecins sud-américains formés là-bas, ils exercent ici et quittent leur pays sans cette formation.
Exact. Il y a des points négatifs et positifs. Nous regardons toujours ces choses avec notre poche de collecte, pas avec notre poche de paiement. Le problème sous-jacent est que Barcelone ne peut plus réfléchir à la manière d’arrêter cela. C’est imparable. C’est une ville au monde, parmi les 30 ou 40 premières villes du monde.
Et le problème du logement ?
Cela vient de trois aspects : le tourisme, la croissance démographique et le manque de logements construits. Comment est-ce résolu ? A terme, faire du logement. Bref, mieux gérer. L’immobilier est un marché, mais le droit au logement est un droit. La question des loyers : lorsqu’il y a un déséquilibre du marché, il faut intervenir. Pour toujours? Non, tant qu’il y a un déséquilibre.
« Si Barcelone n’avait pas de tourisme, nous serions beaucoup plus pauvres. Toute la région métropolitaine aurait de grandes difficultés à survivre »
Le tourisme a changé la ville. Cela représente 16% du PIB. Comment éviter que cela n’entraîne des inconvénients et des conséquences telles qu’une baisse des salaires ?
Que se passerait-il à Barcelone s’il n’y avait pas de tourisme ?
Que se passerait-il ?
Que nous serions beaucoup plus pauvres. L’ensemble de la région métropolitaine aurait de grandes difficultés à survivre. Tout d’abord, il ne s’agit pas seulement du PIB, mais aussi de l’emploi. Cela pourrait sûrement être mieux payé. Le tout est de trouver un équilibre.
Abonnez-vous pour continuer la lecture